Очень приятная, хорошо сделанная и геймплейно, и визуально, игра. В нашей компании долго жил Серп, но в какой-то момент поняли, что раскладывать его больше никто не хочет и продали за ненадобностью.
А вот Бразилию будем точно играть чаще. Быстрый сетап, простые правила, простой геймплей, 4х элементы, интересные решения в процессе партии - вот таких "легких" стратегий с общим полем я давно не встречал.
Так что советую всем как семейку-стратегию 4х. Да, она не глубокая, в ней нет каких-то сложных взаимодействий между игроками, но за счет визуала и простоты играется отлично и в нашей компании зашла на ура.
Скажите, до тех пор, как облачные территории не открыты они считаются полями (там нарисован зеленый гекс). Но если их открыть, то остается просто облачная территория со знаком вопроса (если конечно жетон исследования не должен остаться на карте). Так вот вопрос, можно ли на такой территории стоить города, ведь в правилах написано, что их можно строить на любой территории "All Terrains"? Это же не вода, а территория и подпадает под определение "любой тип территории".
Из правил на странице 17: "Во время подготовки к игре жетоны исследования перемешиваются и в произвольном порядке выкладываются лицевой стороной вниз на все «облачные» территории, отмеченные знаком «?»". И на странице 10: "Возводя город, возьмите один из двух доступных жетонов с общего планшета. Разместите его лицевой стороной вверх на территорию, где уже находится ваша фишка генерала. При этом территория, на которую выставлена фишка генерала, может не иметь общих граней с другими вашими жетонами и не должна соприкасаться ни с одной из территорий соперников. Размещать жетоны построек и городов на территориях, занятых военными отрядами противника, нельзя!"
Сам себе ответил, в правилах на английском языке это описывается, а в русских нет: "For construction purposes, unexplored Exploration tiles and cloud-covered hexes are both Field terrains" (страница 17). Т.е. "для целей постройки жетоны исследования и гексы, покрытые облаками, являются территориями с полем (зелеными гексами).
В русских правилах на странице 17 это тоже описано: Если игрок решит возвести постройку на территории, занятой же- тоном исследования, который не был перевёрнут на лицевую сторону, то такая территория считается полем. Удалите жетон исследования из игры, не получив его бонуса, и выложите на освободившееся место жетон постройки.
Игру можно рекомендовать только в качестве опеннера для семьи с детьми. Как полноценную стратегию забудьте рассматривать. Если вы хотите гонку на развитие, оборону ключевых точек и территорий, а то и захват пары соседей – это не про эту игру. Ни торговли, ни войны, ни альянсов. Про эту игру – это запихивать кубик в квадратную дырку, а шарик в круглую. Причем у каждого игрока свои кубики-шарики и свои дырки. В этой игре вы не получите конфликт, даже если специально захотите! -Поверженные солдаты все еще приносят ОП, так как вы их уже изучили и один раз выставили -Захваченные территории приносят ОП только если на них стоять. Если ты с них ушел, то они опять отходят назад владельцу, даже если ты выбил всю его армию -Есть даже военный персонаж с военными умениями, который тупо не может нормально пойти через войну. Как итог, никто никого не боится и все ковыряются в своем углу, строят домики обновляют ресурсики. И вы думаете что я докопался до войны в невоенной игре, и что ее суть в другом? Да как бы не так! Вот вы умелый игрок, развиваетесь, быстрее других уходите в новую эпоху, чтобы победить и…да, как только вы выполняете свои квесты, другие игроки тоже переходят в новую эпоху с вами. Просто так. Никаких плюшек, гандикапов. Просто все автоматически приравниваются, и плевать что ты играл лучше, планировал лучше и действовал быстрее. Просто игра не дает тебе быть полным аутсайдером. Тебя не захватят, ты не отстанешь от других, ты можешь ковырять в носу и делать вообще что хочешь, лишь бы оно было хоть как-то более-менее логично. И даже в этом случае твой отрыв от лидера будет в пределах 10 очков, что мало. Все играют на одной карте параллельно друг с другом, хотя по факту можно поделить карту на 4 куска, рассадить людей по разным комнатам, спросить у них через 40 минут результат и будет то же самое. Плюс есть очень большие вопросы к оформлению. Игра сделана качественно, но дизайн застрял году так в 2006. Нечитаемая инфографика, аляпистость, страшные псевдореалистичне портреты. Но дети такое любят, детям такое зайдет. В общем: не нравятся конфликты и хотите поделать вместе что-то условно соревновательное- наверное норм. Как первая евруха в коллекции для семьи с детьми подойдет. Но не расчитывайте получить глубокий геймплей, если вы уже знаете про настольные игры, в этой игре его нет.
Вот что бывает , когда игра не оправдывает ожидания. Это жёстко. Игра не виновата. Она и позиционировалась как семейка\семейка+ в "атмосфере" цивы , а не 4Х стратегии.
Как могли они привить, если вот вообще даже близко не было такого? На всех стримах, где они игру демонстрировали, они представляли игру как и выше упоминал Yori - " как семейка\семейка+ в "атмосфере" цивы" с элементами 4-Х, но никак не полноценную войнушку с дипломатией
Давайте подумаем. Что такое 4X? Это "изучай, расширяй, эксплуатируй, уничтожай" - всё так?
Изучение территорий - есть, территория на старте неизвестна, её нужно открывать и получать с этого ПО.
Расширение - игроки создают новые поселения == здания на карте? Да, конечно. Вот вам и ещё один X.
Эксплуатация - сбор ресурсов с подконтрольной области, развитие возможностей империи. Есть. О, да уже 3X набрали! Удивительно)
Уничтожай - атаковать соперника можно? можно! Получать с этого пользу - можно и нужно.
То есть присутствуют абсолютно все элементы 4X. Но по очевидным причинам присутствуют они в несколько ограниченном/урезанном виде: уничтожить соперников до конца нельзя, военной победы нет, местоположение конкурентов изучать не нужно и так далее.
А не пробовали перед тем как спорить ознакомиться с терминами? Тогда бы и споров стало меньше)
По первым же ссылкам:
4X модели (англ. eXplore, eXpand, eXploit, eXterminate) — «изучай, расширяй, эксплуатируй, уничтожай»
Изучение (англ. explore): окружающая игрока территория неизвестна, и необходимо посылать разведчиков как для изучения карты мира, так и определения местонахождения конкурентов и их активностей
Ну , тут предвзятость и финансовая заинтересованность . Сама игр не плохая. Гугл переводчик сейчас отлично переводит тексты. Если интересует мнение по игре перед покупкой, лучше зайти на БГГ и почитать впечатления и текстовые обзоры.
Вот не надо. Ни слова про то, что это "несложная семейка с поддержкой отстающих" в предзаказе не было сказано. За то несколько раз было написано, что "даже искушенные игроки оценят глубину". Я, например, не решился купить, подозревая неладное в цветастых картинках, и очень рад.
В Эклипсе есть. У меня ни одной партии не было без замеса. не хочешь сам - жди к тебе придут, что бы лишить тебя ПО. Вообще эклипс у нас в семье частенько раскладывается. В Бразилии как то грустно все с этим. я просто люблю игры с общим полем, т.к. это подразумевает взаимодействие и конфликт. но это все не про Бразилию...
я так понимаю Ifikl и имел в виду что в евро игре вполне себе может быть войнушка, вот эклипс как раз такой случай, там боям и всем что с ними связано удалено много внимания (технологии, модули, разные типы кораблей, ракеты и прочее) и война там занимает значительное место. Но при этом основа игры - добротное евро, и цель игры набрать больше победных очков.
Если вы внимательно прочитаете мой коммент, то увидите, что моя основная претензия - это не война, а отсутсвие взаимодействия между игроками, если они сами этого не захотят, отсутствие поощрения хорошо играющих и поддержка плохо играющих. Можно сидеть, слюни пускать и все равно сыграешь как середнячок.
Ну-ну, +5 себе и -5 врагу - это недостаточная мотивация? Серьезно? Да, можно играть без взаимодействия, но хорошие игроки ведь будут играть хорошо, и тогда нужно их просаживать
Это вообще пыль.Тем более, что ни о каких -5 врагу речи не идет. Все продолжают довыполнять свои квесты и также лутают с них очки. С учетом того, что первый вошедший в эпоху задаром протаскивает туда остальных, эту игру нельзя считать полноценным компетитивом.
Почему пыль? Конечно, общий счет зависит от того, сколько ходов идет игра, но обычно это в районе 70-80, поэтому 10 очков - это 13%, за одну победу, крайне весомо. На зданиях тоже в нужный момент неплохо - даже если не удержишь - отвлечешь соперника и потратишь его ресурсы вместо своих, а так как счет и так на "полхода" - это опять же весомо. Квесты с захваченных врагом объектов вроде тоже не выполнить, но даже без того как выше описал - это крайне весомо. Захваты на моем опыте не решали только там, где игроки предпринимали заранее усилия, чтобы этих захватов не было (или где соперники и не проявляли агрессию). Разумеется это не кемет, но говорить, что здесь взаимодействие - пыль.. ну никак нельзя согласиться.
К чему этот вопрос, тем более, что изначально это я спросил - вы действительно считаете, что захват локаций здесь имеет малую ценность? Я утверждаю, что обычно даже Решающую. Мы не говорили о том, хорошая игра, или плохая - это всегда субъективщина, а вот говорить, что взаимодействие в игре - пыль - вот это вводить в заблуждение.
Но я всё же отвечу на вопрос: для меня Бразилия просто вторична. Не плохая и не хорошая - это просто измененный Серп. Причем я вот ещё по выходу игры пророчил: будет море переоценивших игру, как было с Серпом. Вообще странно, что тот же путь повторяют игроки, если прям везде, в каждом обзоре говорилось, что это Серп в новой обертке, - как бы очевидно каким тут будет взаимодействие, каким будет исследование, какой будет война, но вопреки этому, прям дежавю)
Ну так об том и речь) Тема моего топика: очень посредственно. Ссылаться на субъективщину-такое себе. Можно так же про кино говорить, которое набирает 3 балла на кинопоиске и imdb. Я не покупал эту игру, и не хочу, чтобы сомневающийся человек на нее напоролся. Те, кто хвалит, ну либо офигеть какие любители подобного, либо же те, кто выложил 4-5 к и теперь оправдывает свою покупку. Бывают плохие игры, это не страшно, они все не могут быть хорошими. И задача комьюнити в этом хорошенько разобраться и дать друг-другу совет. Это не та игра, в которую хочется переигрывать раз за разом, она не расскажет истории, в нее не хочется стать мастером и особой эстетики она не несет. Но претендует)
"Можно так же про кино говорить, которое набирает 3 балла на кинопоиске и imdb" Вот только у данной игры рейтинг 7.83. То есть хоть я себе в коллекцию так же не приобретал, но прекрасно осознаю ЦА - многим людям она однозначно понравится, причем из известных мне, даже подавляющему большинству. То есть объективно то игра как раз ок. Поэтому по меньшей мере странные нападки от 100%-го (судя по оценкам) америтрешера на самую что ни на есть евро-игру, за то, что она евро-игра)
Вы попробовали и поняли что не зря не купили? Я сам не стал брать, тоже немного скепсиса было, но поиграл в гостях, игра понравилась. Возможно возьму себе позже с барахолки)
нет, ее позиционировали как бразильский ответ Серпу, который евро-гонка с прокачкой своих юнитов. я не играл, но по стриму показалось, что до изящности Серпа там далеко. Тут вон оказывается и конфликта нет, в Серпе его с избытком.
Игра ни в чем не виновата! Игра - это священная корова, которую нельзя ругать (она расстроится). Не ожидайте ничего от игр. Они обидятся и расклеятся, а пластик сломается. Не ругайте игрушки, они такие хорошие, их нельзя ругать, ими можно только ВОСХИЩАТЬСЯ!
А вы - людишки, со своими какими-то там ожиданиями, эмоциями, мнениями, впечатлениями - сидите и не питюкайте! Мало ли, что вам не понравилось, ишь ты какой привередливый! Ничего, потЕрпите, не бумажные! Сами виноваты. Заткните рты и не смейте покушаться на СВЯЩЕННЫЕ КАРТОННЫЕ КОРОБКИ!!!
И вообще, прежде чем тянуть свои немытые ручонки к священным коробочкам - посмотрите 7 обзоров (но не верьте им - глупо слепо верить обзорам), прочитайте весь БГГ (но никому там не верьте - ведь на вкус и цвет...), а потом уже только так и быть за ваши же деньги издатель может быть и разрешит вам опробовать его великое детище - картонную цветную коробочку, и не смейте потом на что-то там жаловаться, ныть и портить карточки игр...))
Есть и ещё какие! Разочаровавшиеся в мейстримовасти Ласерды и перешедшие из-за этого на кофетрейд, бразилию, нипон и Соледата. Но они настолько снобы что не удостоят. Хотя тут и взаправду особо сказать нечего.
Ну хватит снобить))) Не всем-же подавай только хардкор. Большинство играет в семейном кругу с детьми. Я вот в коллекции держу игры которые я перерос , но они для друзей вне настолок и им они интересны. И я с удовольствием с друзьями и их детьми играю , и в Катан , и в Билет на поезд.
Дружище, ну согласись, что даже в простых проектах есть масса годноты. Они и продуманнее и душевнее и дешевле, в общем лучше) И когда мы говорим про тикет или каркассон, то они в своем роде уникальны. Здесь же безыдейный закос под 100х бог весть что. Это очень странный выбор от Низагамс. Рынок Бразилии и наш это две огромные разницы.
Зачётный стёб) Но моё высказывание было касательно только одного конкретного комментария. Играл до предзаказа , не зашло , в преде не принимал участия. Но понимаю , что игра на твёрдое "хорошо" в своей весовой категории. Позовут , сяду в неё играть , отмахиваться не буду)
Вы будете смеяться, но по постам на БГГ она позиционировалась именно как "4х" перед их предзаказами и по коротеньким видео (на столе ресторана раскладывали прототип).
у нас в двух партиях был разрыв больше 20 очков, а в последней партии итог был решен захватом территория и как раз дал перевес в одно очко. Мне показалось что захват города может быть выгоден, если это делать на последних ходах. Цели да, есть мнение если их не выполнять, то можно сделать более выгодные ходы, так как очков они особо не дают
Бразилия Комплексная евро-игра. Прежде всего стоит отметить, что игра очень энциклопедична: на картах и жетонах упомянуты великие политики, военные, ученые, деятели Бразилии, а также связанные с этой страной явления. В России мы мало знаем о далекой южноамериканской стране, поэтому обязательно стоит почитать прилагающуюся историческую справку, да и просто википедию. Без этого игра лишается смысла, потому что здесь атмосфера даже важнее геймплея. Как и в истории Бразильской империи, мы пройдем разные этапы становления страны. Сначала нашей задачей будет строительство плантаций, исследование земель. Затем – развитие промышленного производства, основание новых городов. В концовке игры начинается бурное развитие культуры и науки, а также войны за территории. Пожалуй, самое сложное для автора было впихнуть все это многообразие в 1.5-часовое время партии, и ему это удалось. Другое дело, что из-за скоротечности все действия упрощены и много сделать тут не получится. По геймплею игра похожа на «Цивилизацию Сида Мейера», да и вообще на компьютерные пошаговые стратегии, потому что в основе игры является передвижение юнитов по карте, исследование тайлов и строительство зданий вокруг городов. От «Серпа» взята невозможность совершить 2 раза подряд одно действие, но поскольку действий тут 7, то это не сильно мешает. Оформление в игре отличное, за исключением того что необходимы двухслойные планшеты, надеюсь, когда-нибудь они выйдут. Сложно дать оценку игре: с одной стороны она потрясает воображение своей тематичностью, с другой - здесь нет свойственного настолкам глубоких стратегий и хитрых комбинаций. Эта игра скорее симулятор государства, чем евро, тут даже нет ни одного трека. Так что кому-то она понравится, а кому-то нет.
"тут даже нет ни одного трека"!!! --- --- эта фраза максимально ёмко характеризует весь геймплей этого ЕВРО продукта... словами не выразить всю силу когнитивного диссонанса еврофила при игре в эту настолку.
но для любителей компьютерных пошаговых стратегий здесь просто льется бальзам на исстрадавшееся и тоскующее по былым играм сердце )))
Хорошая и приятная игра на твердую 4 из 5. Все подвердилось, для меня это мини Серп в бразильском антураже. Даже вопросы по нелогичностям Серпа идентичны вопросам к Бразилии. Игра понравилась, мучает только вопрос - нафига мне эта Бразилия если у меня есть Серп со всеми допами.
Игрой остался доволен. В коллекции есть Серп со всеми дополнениями, но он требует больше времени, да и по игровому процессу и впечатлениям я вижу большую разницу между этими играми. Так что сравнение с Серпом считаю довольно условным, хотя и описывающим, на что примерно похожа игра. Но с не меньшим успехом её можно сравнивать со "Столкновением цивилизаций"/Цивилизацией Сида Мейера и т д. Общие идеи найти можно, но это - разные игры с разной аудиторией, сложностью, эмоциями от игры. Это семейка+, то есть не стоит ждать от неё высокой сложности и масштабных военных заруб. Разгромить другого игрока под ноль у вас тоже не получится. Но это не значит, что в ней не над чем подумать или что в ней совсем нет войны (или что война бессмысленна). В зависимости от игроков за столом партия может быть как мирным евро-ковырянием в своих огородиках, так и агрессивным конфликтом, в котором вас осаждают войсками и зажимают постройками на маленьком пятачке земли.
В остальном - это Евро. Вы получаете цели и стараетесь эффективно выполнить их, собрав в итоге максимум победных очков.
Дизайн и цветовое исполнение лично мне очень нравится, одна из самых ярких игр, но это уже вкусовщина.
В игре есть шероховатости, но мне они не испортили впечатлений: - Сценарии для игры - это просто вариации расстановки игровых тайлов. Хотелось бы больше разнообразия. - Хотя игра имеет 3 этапа (эпохи), вы не получите какую-то особую награду за выполнение целей вперёд других игроков. Это непривычно.
Отличная игра из категории "моя первая 4Х". Правила лёгкие, все составляющие 4Х присутствуют в той или иной мере. Арт дизайн прекрасен, невозможно не полюбить это красочное и живое оформление. Да, это Серп, но только намного изящнее. Тут всё сделано так как нужно, всё работает как часовой механизм и находится на своём месте, ни больше и не меньше, в отличии от именитого предка, где многое было громоздким и неуклюжим. И играется не в пример быстрее, что идеальный выбор для игротек или не очень долгих сессий. Кто говорит, что здесь нет войны - тот полнейший ноль в конфликтных играх подобного толка. Главное, не кто кому "морду набьёт", а в потенциальной угрозе, которая будет свербить оппонентов всю партию. Кто игнорирует военную часть - отгребает в конце игры с потерей темпа, ресурсов, очков. Надо постоянно следить, кто куда пошёл, и что он задумал своими войсками, есть угроза на следующий ход, или пока ещё можно поделать экономические ходы. Мне игра однозначно понравилась и гемплейно, и по оформлению. Идеальный семейный 4Х.
4х для начинающих - это оксюморон. Так не бывает. 4х уже означает комплексность. Если 4х легкая, значит это казуальщина, в которой отдельные иксы работают крайне поверхностно, как здесь. И чем больше восторженных отзывов будет по таким играм, тем больше нас будут кормить подобной вот шляпой. Претензий бы не было, если бы на предзаказах о ней не говорили, как о чем-то ну исключительно годном. Вы правы, для семьи ок, для освоения разных стратегических механик-отлично. Но уж точно не бум проект.
Конечно так говорят о каждой. Но не в каждом предзаказе суть различается с позиционированием. Можете посмотреть предзаказы краудов. Там ни слова про Brand New super ultra experience, плюс сами предзаказы они толком не освещают)
Слушайте, вам не надоело бегать за каждым каментом об этой игре как обиженный ребёнок, чьи ожидания не совпали с реальностью. Ваши суждения очень поверхностны. Видимо, из-за небольшого настольно-игрового опыта. Поэтому вы и видите только первое впечатление и его и оцениваете. Про войну я уже написал. Оценивать "конфликтность" как примитивную драчку стенка на стенку - это очень поверхностный подход. Настоящая конфликтность - это напряжённая битва умов, когда угроза нападения есть постоянно, и игрок под этим грузом принимает решения. А может, вам не повезло с компанией, в которой все (и вы в том числе) сидели "в своих углах". Активный в военном плане игрок собирает очень много профита, особенно если он один. Наполеон - один самых сильных лидеров, который постоянно генерит ресурсы за счёт военных карт и напрягает своими отрядами остальных. Про переход эпох вы тоже не понимаете. Невозможность строительства какой-то постройки - в этой игре это не ограничение сверху (пока не развился и не выполнил условия - ни-ни, сначала заслужи), а ограничение снизу (пока ещё рано для темпа и внутренней структуры игры, некое искусственное ограничение). Поэтому общий переход в следующую эпоху - это изящное решение. С одной стороны некий фазовый переход партии в отличное от начала состояние, с другой - снятие уже ненужных к этому моменту ограничений. Иконографика хорошая, арт-дизайн великолепен. Если лично вам не нравится - ваши личные проблемы. Что ещё? А да, враньё про то, что Низа гамс как-то не так её пиарила. Я не знаю, где вы это прочитали, и наверняка не приведёте ссылку, но лично я брал игру на предзаказа как "мой первый\семейный 4Х", о чем все и везде говорили. Почему и откуда вы взяли свои ожидания в стиле "убийца Сумерек империй", я в душе не знаю. И да, все составляющие 4х здесь есть. Почему называть её 4х оксюморон? Бред какой-то. А может, вы просто не знаете как расшифровывается "4Х"? Тогда понятно. Плюс этой игры ещё и в том, что она подстраивается под любую кампанию. Хотите огород, прекрасно - сидите по своим углам. Хотите конфликта - он есть и достаточно жёсткий (в плане потери ресурсов или очков). Можно поиграть и в семейном кругу, а можно с гиками-продуманами. Но это не монстр на 4-6 часов, ещё один плюс. В общем, играйте в игры, наигрывайте опыт, и быть может, тогда вы перестанете бросаться на игры только потому, что она не отвечает вашим поверхностным представлениям о геймдизайне и гейммеханиках.
Вы видимо очень хорошо прочитали все мои комментарии, и так же хорошо слепили их в кашу, не понимая даже значения некоторых слов) Восторгайтесь дальше)
В игру не играл, но читая комменты, я вижу аргументы в словах icakypa и какую-то обиду в ваших. Судя по ним, вы не совсем понимаете, что представляет собой жанр и думаете, что взаиводействие обязательно должно быть конфликтом, а конфликт может быть только военным. На странице предзаказа я не вижу обещаний хард-кора, зато вижу что "правила просты и интуитивно понятны даже для неискушенного настольщика". Заявление про арты также не помогает, их могут оценить даже те, кто не играли, и не думаю что многие разделят ваше мнение...которое с каждым комментов все дальше от реальности и обрастает все большей и большей обидой.
"Так не бывает. 4х уже означает комплексность." И где такое определение указано, позвольте поинтересоваться? Видимо просто от того, что вы лично привыкли, что в известных вам играх оно так? 4х - это сугубо 4 составляющих, которые должны быть в игре, и если они есть - это 4х, как бы вам не хотелось, чтобы эти иксы были Х, а не х)
Впечатления после 3х партий. Быстрая игра с несложными правилами. Играется очень бодро. Действия быстрые и простые. Ощущение не столько, что ты играешь в стратегию, сколько в гонку. Быстрее и эффективнее выполнить набор действий. С механикой игры все осваивались уже к третьму ходу, к концу игры все понимали как надо было играть))) Игра не про войнушку, даже не уверен, что война здесь выгодное дело, но может я неправильно использую этот элемент игры. По времени, если все будут знать как играть, то закладывал бы 20 минут на человека.
Возникло пару вопросов по правилам: 1) Правильно ли я понимаю, что разыграть в свой ход можно любое количество карт возможностей с руки, при этом совершить основное действие и перемещение, а если карта даёт доп действие, то после этого совершить ещё одно основное действие и перемещение? 2) Если собрать 4 или 5 жетонов редких видов, они дадут очки как за несколько сетов? 3) Если заканчивается одна стопка городов, то из другой не выкладывается город для выбора? 4) Ресурсы и резервы в игре бесконечные или ограниченны запасом и множителями?
Как вам соло режим в Бразилии? Хочу взять игру в качестве простенькой настольной стратежки для себя любимого. Играть планирую в соло, так что возникли 3 вопроса: 1) соло режим тут хороший? 2) в карточке игры есть ссылка на автому. Автома продается отдельно или включена в коробку? 3) И можно ли играть в соло без нее, если в коробке ее все же нет?
Соло в базе так себе. Совсем маленькая карта для двоих, но при этом соперник не воюет и ничего не делает. Просто дается 20 ходов, чтобы выполнить задания на 2 картах и захватить столицу соперника. Жду автому, которая будет отдельно продаваться. Не знаю, вышла она или нет. Надеюсь там будет нормальная автома, которая будет строиться, расширяя свою империю и воевать при столкновениях.
Здравствуйте вопрос возник, поиграли в Бразилию партейку и вполне понравилось, получил то что хотел получить от игры, но возник один вопрос, рекрутировать войска нужно по порядку или можно, какой хочешь? Кто знает? В правилах четкого ответа не нашел, в отличие от изделий, там четко прописано, что можно брать любой. Я говорил во время партии, что нужно делать по аналогии с изделиями, друг говорил, что это баланс тогда рушит, пушка по сути не очень дорогая и можно ее сразу построить, а она намного имбовей , чем постройка обычных челиков. Как делать надо?)
В правилах вы этого не нашли, потому что ограничения и нет. Вы берете тот отряд, что вам нужен в данный момент. На счет дешевизны артиллерии я бы поспорил. Наука самый ценный и сложнодобываемый ресурс из всех. А помимо него еще и золото требуется, что исключает появление пушек в начале игры.
Я смотрел летсплей Beznal 72. Он тоже нанимал не по порядку. У Beznal 72 обычно с правилами все хорошо, видео классные.
Согласен про Безнала, тоже смотрел летсплей его, точнее я много летсплеев пересмотрел у гикмедии, у Влада с Тимуром и Безнала, у гикмедии на этом вопросе внимание не заостряли, но я увидел у них в летсплее, что они покупали юниты по порядку и это меня ввело в сомнения некоторые)
Честно сказать от игры ничего особо не ждал. Но... я в восторге!
Игра и правда похожа на Серп, но она его не копирует. Она гораздо мягче в правилах и из всех сложностей в усвоении правил проблемы были только с дополнительным передвижением отрядов, что зависит от выбранного действия (и то проблемы были не у всех). Тут аналогия с движением роботов в Серпе. Влияние войны в игре существеннее чем в Серпе, но это тоже игра не про войнушку, а экономическая стратегия с жонглированием ресурсами. Битвы здесь, на мой взгляд поинтереснее, так как карты боя порой могут удивить соперника текстовым эффектом, да и отряды все же обладают некоторыми свойствами. Отдельным плюсом идет скорость партии и почти нулевой даунтайм - ходы игроков быстрые, а нечастые битвы скоротечны. На 4ых партия в среднем была 1.5 часа. Оформление игры мне очень зашло, но может понравиться не всем. Деревянные миплы прям супер). Вообще качество компонентов на высоте. Низагамс, спасибо!
Надеюсь на скорый выпуск допов. Возможно на 2х игра будет не так хороша, но на 4ых прям очень даже.
Вот странное дело, Лавка локализует какую то хорошую но довольно среднюю игру, тираж разбирают чуть ли не за пару суток. А тут красивое не сложное евро с взаимодействием, средний бал на БГГ 8.1, похожа на Серп, и тишина... всего 200 коробок за сутки, не понимаю почему так.
Чисто предположу: 1. Не все любят евро 2. Не все любят несложные евро 3. Сколько можно! Очередное евро? 4. Игру ждать еще больше чем полгода - и пока непонятно, что нас там ждёт. 5. То что игра по анонсами похожа на Серп - практически антиреклама) Серп - одна из лакмусовых бумажек в настольном сообществе) Кто не любит Серп - пройдет мимо. А кто любит - зачем ему второй Серп? (хотя игры по ощущения довольно разные) 5. Плюс у Лавки игра от довольно именитого автора Санторини, а Бразилия - от никому неизвестного.
1. Ну как пример хайпового евро - Эверделл, разлетается как горячие пирожки. 2. Тот же пример с Эверделлом 3. Ну я б не сказал что тут очередное евро, есть ареаконтроль и война 4.ну я стену полтора года жду, трикиреион примерно столько же ждать, полгода это +/- нормально для предзаказа 5.не соглашусь, ну серп это серп, Бразилия хоть и похожа, но другая игра. Да и хейт к серпу кажется немного не обоснованным, игра вполне заслуживает своего места и к слову весьма любима и популярна. 6. Ну тут как аргумент, что на Бразилию в том же бгг уже куча отзывов и более тысячи оценок, а камни это кот в мешке, и то, что это сделал именитый автор не даёт гарантии хорошей игры.
Давно заметил такую особенность, что если какая-то игра кому-то капец как не зашла, то начинается навешивание на нее ярлыков. Это везде так. Как будто игра оскорбила чувства одним своим существованием. В данном случае Серп. А в качестве аргумента приводится фразы в духе "давно всем известно". В данном случае "настольное сообщество". Ок. BGG 8.21, тессера 8.30. Ничего так для "лакмусовая бумажка". У вас какое-то настольное сообщество из параллельной вселенной?
А вы считаете что игра с рейтингом 8.2 обязана нравиться всем?) Несколькими комментами ниже писали про "унылого Ласерду", а его На Марсе между прочим: BGG 8.24) Откройте карточку "Серпа" - и посмотрите. Скажем так, у игры с BGG 8.21 есть ряд недостатков, на которые кто-то готов закрывать глаза, кто-то нет, а кого-то они и вовсе злят)
А я что-то сказал, про "должна нравится всем"? Я про конкретно лакмусовую бумажку. Я даже больше скажу, я сам оцениваю эту игру ниже и не являюсь ее поклонником. Я даже не про игру конкретно говорил, а про манеру ее полоскания с грязью, причем даже не ее, а ее поклонников. Так нельзя, так не правильно. Потому что тот же Серп действительно нравится людям и я знаю людей, которые с пеной изо рта будет ее отстаивать приводя довольно весомые аргументы. А Вы одной фразой сотворили этакую настольную сегрегацию, тем самым оскорбив приличное количество народу. А против Ласерды и его Марса ничего не имею, также как и Серпа. Я тоже видимо не прошел тест на "кислотность" по вашей теории? Ну Ласерда же унылый, также настольное сообщество решило...
Не имел намерения кого-либо оскорблять или оценивать. Ни поклонников игры, ни противников. Возможно, неточно высказал мысль.
Я лишь заметил, что Серп - одна из тех ярких и редких игр, которая всегда вызывала и вызывает постоянные горячие споры у игроков насчет того достойна ли она своих оценок, хороша или нет. Где-то на Тесере мелькало мнение, что "Серп" та игра, которую либо неистово любят, либо абсолютно терпеть не могут. И фанаты, и противники готовы доказывать свою правоту - и ок, обе стороны правы по своему.
Насколько Серп хорош - пусть решает каждый сам за себя. Говорил ли я что она плохая? Нет, мне Серп нравится. Касательно Бразилии, подразумевал, что люди которым нравится Серп - скорее всего, возьмут игру, которым не нравится - пройдут мимо из-за того, что игры назвали похожими. Вот и всё.
Очень рад что наш с вами диалог не скатился, как оно обычно бывает, во все тяжкие. Критиковать игры это нормально. Это даже надо делать, чтобы не расслаблялись. Не нормально это делить людей на сорта и касты только из-за их настольных предпочтений. Я только эту мысль хотел донести. Вкусовщина вещь такая спорная и абстрактная, т.к. для разных людей одно и тоже может являться как достоинством так и недостатком.
mr_iron_sam как раз и пишет о том, что (любая) игра может нравится не всем. "Серп - одна из лакмусовых бумажек в настольном сообществе" - но это же ваше частное мнение - поэтому ок, конечно
п.с. Новостей про предзаказ реально не хватает. Тоже узнал только из комментов
А существует во Вселенной игра, которая не хейтят?
Вот Food Chain Magnate - игра буквально месяц назад приехала крупной партией в Россию, и прямо сейчас идут очередные разборки почему же конкретно она унылая, ужасная и невыносимая.
В Покорение Марса - зашквар играть точно такой же. Сумерки Империи плохие потому, что есть Эклипс, Эклипс стрёмный потому, что это не Сумерки Империи. Немезида - оверхайп, Рыцарь-маг ваще нудятина с неимоверным даунтаймом, Дюна хуже Арнака, Арнак хуже Дюны, а уж они обе в сумме проигрывают Бесконечной Зиме, которая является невнятным нагромождением механик и не играется просто никак.
Я конечно, понимаю, что единственной стоящей игрой для человека, считающего, что настолки его хобби является The Campaign for North Africa: The Desert War 1940-43, но таки неужели с 1979го не выпустили ещё хотя бы одну хорошую игру?
Это смешно, но буквально вчера покупал протекторы в магазине, и при мне человеку консультант предложил Кракассон, а человек ответил, что не любит Каркассон.
Так что незачёт.
Ну, и, если честно, я бы тоже, например, не сел в Каркассон, по доброй воле - можем это засчитать за хейт, чтобы его было чуть больше минимума?
Ну и вы жалуетесь на критику игр и сами в этом первый получаетесь))) критиковать Каркассон это все равно, что отобрать конфетку у малыша и прям на его глазах ее скушать.. это нехорошо 🙂
Тогда вы в правильном месте! На тесере миленьких и сладеньких уже почти не осталось 🙂 разве только я вот один остался и все.. больше даже не припомню никого милее и слаще себя 😊
Каркасон недооценивают те, кто не играл с серьезными игроками ) когда начинается битва за поля, там реально голову ломать надо, предвидеть и продумать на много ходов вперед, отвлекать соперников итп.
До сих пор нахожусь под впечатлением, как осенью 2014 совершенно случайно попал на Игрокон в Доме художников и увидел, помимо всего, что можно было там увидеть, огромные тайлы Каркассона, которые увлеченно выкладывали игроки.
В результате дома появилась коробочка с игрой. Когда разобрался с правилами, на голову мне "упал потолок". Я-то думал, что настолка - это тот гусёк из пионерского лагеря, в который никто играть не хотел. А тут стал то ли демиургом, заново созидающим Францию, то ли рыцарем, отжимающим города. Несколько месяцев ни о чем думать не мог, только о Каркассоне.
Сейчас, конечно, спокойнее отношусь, но всё равно нервничаю, когда при мне ругают эту игру.
Игра шикарная, но минимум хейта это ведь точно не про Каркассон? Если под понимать атмосферу во время игры, когда у тебя или ты отжимаешь города? Ну а с допами градус хейта только повышается, один дракон с феечкой чего стоят. А брать в плен башнями? :)
Вот не надо. С темой то как раз все прекрасно. Пока у той же Лавки запущены очередные до тошноты уже Викинги, то эта историческая ниша выглядит как глоток свежего воздуха.
В плане новизны - прекрасно, в плане интереса к теме - много ли у кого есть желание разбираться в истории Бразилии? От викингов тошнит, но они продаются именно потому что их знают, не нужен экскурс и историческая справка Так что помимо свежести сама тема скорее барьер И оформление тоже очень специфическое, мне не зашло и как бы прекрасно не игралось уже понимаю, раскладывать такое просто не захочу
Не спорю, но и противоречия не вижу - говорил, что аргумент интереса к игре от "новизны темы" сомнителен, никто не покупал Пакс с целью разобраться в истории Афганистана, были иные причины В настолках тема часто как функциональный дизайн - лучше, когда незаметна и кажется само собой разумеющейся
У Лавки большая скидка от ррц и промки. А здесь ничего. "закрепить цену"? Это не серьезно. Потом дешевле взять в магазине, и коробка придет сразу. Если оно кому будет нужно.
Империи на предзаказе по 2к были и с бесплатной доставкой, а сейчас РРЦ по 3к. Скидка в 33%. У Лавки Арес стоил, вроде бы, 3к, сейчас 3.5к (персональные скидки не в счет, они на процент скидки предзаказа относительно РРЦ не влияют). Ну и где скидка больше? А по поводу промок - у Лавки, опять же, не везде есть промки.
1. Только из этого комментария узнал, что стартовал предзаказ. На коммент попал с обсуждаемых игр вверху на главной. 2. Оформлена кампания неплохо, только смутило, что обзор всего 1 и он от самих Низа. Других мнений не существует. 3. Только что прошли предзаказы от Гаги, Лавки, Незбагенне вышло и т.п.... Народ в целом планирует свои финансы, а тут неожиданно выскакивает очередной незапланированный предзаказ. 4. Нет промок. 5. Доставка бесплатная в малое количество городов. 6. Предзаказ не супербыстрый. Вот так по крупицам и складывается не столь большое, как у Лавки, число предзаказов. Хотя игра выглядит любопытно)
Все просто - более известный издатель на слуху с достаточно агрессивным маркетингом и более 100 проектами и молодой (не более 10 проектов) небольшой (человек 5 наверное штат) издатель. Кому надо - тот выберет по игре, а не по хайпу и промкам. Для меня все однозначно - корявая подделка под Санторини или красивое, пусть и неглубокое, евро с хорошим взаимодейсщтвием на поле. Заказал Бразилию, ждать полгода - это вполне нормальный срок для предзаказов. Я Биг Бокс для Покорения Марса от Лавки полтора года ждал.
Все намного проще, неправильная кампания в отличие от Лавки. 1) В первую очередь надо сказать, что тираж 500 коробок и на предзаказе дать 250 штук, потом потихоньку докидывать. 2) Сделать летсплей с разукрашенными фриками, это очень подстегнет продажи. 3) Добавить поломанные и никому не нужные промки и сделать их эксклюзивом предзаказа. 4) Поставить сроки выдачи игры на лето, а потом по чуть чуть отодвигать приход игры (причина может быть какой угодно- ураган в море, контейнеров нет, прислали не в ту страну). 5) Ну и про игру должны говорить постоянно из каждой трубы!
Да ещё писать, что это самый супер-пупер бомбический лучший из всех колодострой/контроль территории/абстракт и т.д. (добавь нужное). Тоже смотрю последнее время очень печально - народ покупается на маркетинг, красивую обёртку и культ жадности - потом будет в два раза дороже, промок (которые нафиг не нужны) больше никогда не будет и т.д.
Долгий предзаказ плюс цену хорошей не назовёшь. И никаких бонусов. Я очень хочу Бразилию, сижу, бью себя по рукам. Разница сейчас или позже - 200 руб. Это не серьёзно.
Мне кажется для подобной игры цена более менее адекватной. Вы наверное не поняли, разница 200р это только период ранних пташек, РРЦ игры не меньше 5 будет (по словам Влада). Предзаказ по срокам вполне адекватный, как показывает практика в среднем +/- так и выходит. Пригород, Бухта Торговцев - полгода уже с момента предзаказа прошло, Кубитос, Конец вечности, Анх - уже больше полугода прошло, Трикерион и Стена - полтора года прошло, это то что заказал и не получил еще.
Про пташек поняла, конечно. Уже не удержалась. Экономическая и политическая ситуации сейчас таковы, что долгие предзаказы вызывают сомнения в массах...
Да просто народ любит Лавку и покупает все, что они выпускают 🙂 а если серьезно, то Лавка просто красавчики, ну и народ отвечает взаимностью 🤷♂️🙂 работайте так же усердно и вам воздастся 👌
А где хоть какая-то реклама того, что компания началась? На тесере нет, на настолио нет, в ютубе тоже. В соц сетях тоже не шибко громко об этом хоть кто-то говорил. Нет рекламы - нет и продаж. Даже плохая реклама - это все равно реклама.
Все с игрой так. Сам бы взял, вот только очень неожиданно она упала на голову. И не стоит сравнивать Лавку и Низа, разные весовые категории пока. Маркетинг никакой судя по всему. А вот если бы какой-нибудь Джейми Стегмайер сделал обзор картинок на игру, то было бы совсем другое дело.)))
Могу предположить, что предзаказами пользуется очень небольшой круг гиков. И все их деньги уже высасывают несколько кампаний, работающих на этом поприще. Так что новым будет посложнее, если они будут пытаться высасывать крайний рубль из этой же аудитории, а не расширять круг зрителей. И дело тут не в игре, как таковой.
Ждём летсплей. А то не особо понятно, что за зверь такой. Одного обзора мало, по сути - это просто рекламный ролик. Да и популярность у НизаГамс, как мне кажется, немного упала. С пьедестала ведущего канала они немного скатились. Причины у этого объективные, но зритель, он редко отличается верностью=( А размещение информации о предзаказе в основном присутствует лишь на собственных площадках Низы. Обычно, когда запускают новый предзаказ, то есть PlayThrough хотя бы от иностранных блогеров. Сейчас же - абсолютно тёмная лошадка... Возьмём предзаказ Ведьмака, например. Если отбросить хайповую тему, там реально огромная работа была сделана: множество роликов по геймплею от самого Лукаша + обзоры и ЛетсПлеи от всех самых популярных блогеров.
Наверное, следовало подготовить аудиторию к предзаказу: сыграть в игру на каналах GeekMedia, Настолки Live и пр.
Ну например ХВ сыграли Нечто, а Эврикус сыграли Динозавров - любимцев богов у ГикМедиа. И именно такой "симбиоз" у меня возник в голове, потому что Юра с ГикМедии снимался у НизаГамс в одном из последних видео (9 дней назад "10 КРУТЫХ игр, о которых НИКТО НЕ ГОВОРИТ")
Прошлые проекты Низы собирали хорошо, хотя динамики не помню. Сейчас спустя 4 дня ещё 200 коробок. Кроме того у Низы своя лояльная публика, и мне кажется к концу сборов если не к 1000, то к 700-800 подберётся, что будет хорошим результатом для всё ещё молодого издательства
Да все просто, все издатели с опытом сначала летсплеи у блогеров делают, потом через несколько месяцев предзаказ. А тут все в кучу. Меня лично только одно название заставило забыть про нее, но мне тема очень важна и потом только на механики смотреть буду.
Вот как надо начинать кампанию по предзаказу: https://tesera.ru/user/Seylorpeg/thought/2092076/ ! Низа Гамс (и все остальные) - учитесь! Для тех, кто в танке: ГаГа объявила, что Сэкигахара вот уже будет после следующего предзаказа.
Во-первых, это только первый "залп". Во-вторых, коментарии там отключены: видимо, у автора слишком тонкая душевная организация, чтобы выдержать душную атмосферу тесеры 😄
О, ничоси) я, оказывается, "тот самый продажный блогер". Вы смеяться будете, но мне действительно не хотелось обсуждать написанное в душной тесеровской манере. В предуведомлении история появления текста написана, хотите верьте, хотите нет.
Ну и где в кампании правила на русском языке... Минусик издателю. Не хейтер, но привык, что другие издатели правила всё-таки выкладывают на страничке кампании.
Очень приятная, хорошо сделанная и геймплейно, и визуально, игра. В нашей компании долго жил Серп, но в какой-то момент поняли, что раскладывать его больше никто не хочет и продали за ненадобностью.
А вот Бразилию будем точно играть чаще. Быстрый сетап, простые правила, простой геймплей, 4х элементы, интересные решения в процессе партии - вот таких "легких" стратегий с общим полем я давно не встречал.
Так что советую всем как семейку-стратегию 4х. Да, она не глубокая, в ней нет каких-то сложных взаимодействий между игроками, но за счет визуала и простоты играется отлично и в нашей компании зашла на ура.
Ох уж этот "рекрутинг" в Бразилии 17-го века.
Скажите, до тех пор, как облачные территории не открыты они считаются полями (там нарисован зеленый гекс). Но если их открыть, то остается просто облачная территория со знаком вопроса (если конечно жетон исследования не должен остаться на карте). Так вот вопрос, можно ли на такой территории стоить города, ведь в правилах написано, что их можно строить на любой территории "All Terrains"? Это же не вода, а территория и подпадает под определение "любой тип территории".
Из правил на странице 17: "Во время подготовки к игре жетоны исследования перемешиваются и в произвольном порядке выкладываются лицевой стороной вниз на все «облачные» территории, отмеченные знаком «?»". И на странице 10: "Возводя город, возьмите один из двух доступных жетонов с общего планшета. Разместите его лицевой стороной вверх на территорию, где уже находится ваша фишка генерала. При этом территория, на которую выставлена фишка генерала, может не иметь общих граней с другими вашими жетонами и не должна соприкасаться ни с одной из территорий соперников. Размещать жетоны построек и городов на территориях, занятых военными отрядами противника, нельзя!"
Сам себе ответил, в правилах на английском языке это описывается, а в русских нет: "For construction purposes, unexplored Exploration tiles and cloud-covered hexes are both Field terrains" (страница 17). Т.е. "для целей постройки жетоны исследования и гексы, покрытые облаками, являются территориями с полем (зелеными гексами).
В русских правилах на странице 17 это тоже описано: Если игрок решит возвести постройку на территории, занятой же- тоном исследования, который не был перевёрнут на лицевую сторону, то такая территория считается полем. Удалите жетон исследования из игры, не получив его бонуса, и выложите на освободившееся место жетон постройки.
Игру можно рекомендовать только в качестве опеннера для семьи с детьми. Как полноценную стратегию забудьте рассматривать.
Если вы хотите гонку на развитие, оборону ключевых точек и территорий, а то и захват пары соседей – это не про эту игру. Ни торговли, ни войны, ни альянсов.
Про эту игру – это запихивать кубик в квадратную дырку, а шарик в круглую. Причем у каждого игрока свои кубики-шарики и свои дырки.
В этой игре вы не получите конфликт, даже если специально захотите!
-Поверженные солдаты все еще приносят ОП, так как вы их уже изучили и один раз выставили
-Захваченные территории приносят ОП только если на них стоять. Если ты с них ушел, то они опять отходят назад владельцу, даже если ты выбил всю его армию
-Есть даже военный персонаж с военными умениями, который тупо не может нормально пойти через войну.
Как итог, никто никого не боится и все ковыряются в своем углу, строят домики обновляют ресурсики. И вы думаете что я докопался до войны в невоенной игре, и что ее суть в другом? Да как бы не так!
Вот вы умелый игрок, развиваетесь, быстрее других уходите в новую эпоху, чтобы победить и…да, как только вы выполняете свои квесты, другие игроки тоже переходят в новую эпоху с вами. Просто так. Никаких плюшек, гандикапов. Просто все автоматически приравниваются, и плевать что ты играл лучше, планировал лучше и действовал быстрее.
Просто игра не дает тебе быть полным аутсайдером. Тебя не захватят, ты не отстанешь от других, ты можешь ковырять в носу и делать вообще что хочешь, лишь бы оно было хоть как-то более-менее логично. И даже в этом случае твой отрыв от лидера будет в пределах 10 очков, что мало.
Все играют на одной карте параллельно друг с другом, хотя по факту можно поделить карту на 4 куска, рассадить людей по разным комнатам, спросить у них через 40 минут результат и будет то же самое.
Плюс есть очень большие вопросы к оформлению. Игра сделана качественно, но дизайн застрял году так в 2006. Нечитаемая инфографика, аляпистость, страшные псевдореалистичне портреты. Но дети такое любят, детям такое зайдет.
В общем: не нравятся конфликты и хотите поделать вместе что-то условно соревновательное- наверное норм.
Как первая евруха в коллекции для семьи с детьми подойдет. Но не расчитывайте получить глубокий геймплей, если вы уже знаете про настольные игры, в этой игре его нет.
Вот что бывает , когда игра не оправдывает ожидания. Это жёстко. Игра не виновата.
Она и позиционировалась как семейка\семейка+ в "атмосфере" цивы , а не 4Х стратегии.
Ну эти ожидания сами Низагамс привили, тот же стрим у гикмедиа.
Как могли они привить, если вот вообще даже близко не было такого? На всех стримах, где они игру демонстрировали, они представляли игру как и выше упоминал Yori - " как семейка\семейка+ в "атмосфере" цивы" с элементами 4-Х, но никак не полноценную войнушку с дипломатией
В чем тогда 4x? Взаимодействие между игроками происходит только если они сами того захотят.
Это как 7d кинотеатры, только от мира настолок)
А что тогда "элементы 4х"? 1-2 икса из четырех?
Давайте подумаем. Что такое 4X?
Это "изучай, расширяй, эксплуатируй, уничтожай" - всё так?
Изучение территорий - есть, территория на старте неизвестна, её нужно открывать и получать с этого ПО.
Расширение - игроки создают новые поселения == здания на карте? Да, конечно. Вот вам и ещё один X.
Эксплуатация - сбор ресурсов с подконтрольной области, развитие возможностей империи. Есть. О, да уже 3X набрали! Удивительно)
Уничтожай - атаковать соперника можно? можно! Получать с этого пользу - можно и нужно.
То есть присутствуют абсолютно все элементы 4X. Но по очевидным причинам присутствуют они в несколько ограниченном/урезанном виде: уничтожить соперников до конца нельзя, военной победы нет, местоположение конкурентов изучать не нужно и так далее.
Руль есть, колеса есть, едет не за счет кобылы: лада - усеченный мерс, гта- усеченный шутер, раскраски - усеченный Айвазовский. Так это не работает)
Некорректные аналогии от слова совсем. Лада - автомобиль и мерс - автомобиль. Тут же спор не о том, хорошая/плохая игра, а можно ли называть 4х. Нужно
Как бы Изучай - это не Исследуй, оно никогда не относилось к территориям.
А не пробовали перед тем как спорить ознакомиться с терминами? Тогда бы и споров стало меньше)
По первым же ссылкам:
4X модели (англ. eXplore, eXpand, eXploit, eXterminate) — «изучай, расширяй, эксплуатируй, уничтожай»
Изучение (англ. explore): окружающая игрока территория неизвестна, и необходимо посылать разведчиков как для изучения карты мира, так и определения местонахождения конкурентов и их активностей
Ну , тут предвзятость и финансовая заинтересованность . Сама игр не плохая.
Гугл переводчик сейчас отлично переводит тексты.
Если интересует мнение по игре перед покупкой, лучше зайти на БГГ и почитать впечатления и текстовые обзоры.
Вот не надо. Ни слова про то, что это "несложная семейка с поддержкой отстающих" в предзаказе не было сказано. За то несколько раз было написано, что "даже искушенные игроки оценят глубину". Я, например, не решился купить, подозревая неладное в цветастых картинках, и очень рад.
Ну нельзя слепо верить издателю и проплаченным обзорам.
Что далеко ходить: полномасштабная 4х стратегия в карточке игры)
Где же такая фраза в карточке игры?
>>сочетания евро и игры 4X.
>>стиля игры, который сочетает в себе жанр евроигр (в которых вы собираете и управляете ресурсами) и игры 4x
Искренне не понимаю, как можно от евро-игры ожидать "войнушку"))
Смотря что войнушкрй считать. В марше муравьев она есть? Или Эклипсе?
В Эклипсе есть. У меня ни одной партии не было без замеса. не хочешь сам - жди к тебе придут, что бы лишить тебя ПО. Вообще эклипс у нас в семье частенько раскладывается. В Бразилии как то грустно все с этим. я просто люблю игры с общим полем, т.к. это подразумевает взаимодействие и конфликт. но это все не про Бразилию...
я так понимаю Ifikl и имел в виду что в евро игре вполне себе может быть войнушка, вот эклипс как раз такой случай, там боям и всем что с ними связано удалено много внимания (технологии, модули, разные типы кораблей, ракеты и прочее) и война там занимает значительное место. Но при этом основа игры - добротное евро, и цель игры набрать больше победных очков.
Если вы внимательно прочитаете мой коммент, то увидите, что моя основная претензия - это не война, а отсутсвие взаимодействия между игроками, если они сами этого не захотят, отсутствие поощрения хорошо играющих и поддержка плохо играющих. Можно сидеть, слюни пускать и все равно сыграешь как середнячок.
Ну-ну, +5 себе и -5 врагу - это недостаточная мотивация? Серьезно? Да, можно играть без взаимодействия, но хорошие игроки ведь будут играть хорошо, и тогда нужно их просаживать
Это вообще пыль.Тем более, что ни о каких -5 врагу речи не идет. Все продолжают довыполнять свои квесты и также лутают с них очки. С учетом того, что первый вошедший в эпоху задаром протаскивает туда остальных, эту игру нельзя считать полноценным компетитивом.
Почему пыль? Конечно, общий счет зависит от того, сколько ходов идет игра, но обычно это в районе 70-80, поэтому 10 очков - это 13%, за одну победу, крайне весомо. На зданиях тоже в нужный момент неплохо - даже если не удержишь - отвлечешь соперника и потратишь его ресурсы вместо своих, а так как счет и так на "полхода" - это опять же весомо. Квесты с захваченных врагом объектов вроде тоже не выполнить, но даже без того как выше описал - это крайне весомо. Захваты на моем опыте не решали только там, где игроки предпринимали заранее усилия, чтобы этих захватов не было (или где соперники и не проявляли агрессию). Разумеется это не кемет, но говорить, что здесь взаимодействие - пыль.. ну никак нельзя согласиться.
ок, поставлю вопрос иначе) Вы хотите очень хорошо играть в эту игру, или для вас она тоже проходняк?
К чему этот вопрос, тем более, что изначально это я спросил - вы действительно считаете, что захват локаций здесь имеет малую ценность? Я утверждаю, что обычно даже Решающую. Мы не говорили о том, хорошая игра, или плохая - это всегда субъективщина, а вот говорить, что взаимодействие в игре - пыль - вот это вводить в заблуждение.
Но я всё же отвечу на вопрос: для меня Бразилия просто вторична. Не плохая и не хорошая - это просто измененный Серп. Причем я вот ещё по выходу игры пророчил: будет море переоценивших игру, как было с Серпом. Вообще странно, что тот же путь повторяют игроки, если прям везде, в каждом обзоре говорилось, что это Серп в новой обертке, - как бы очевидно каким тут будет взаимодействие, каким будет исследование, какой будет война, но вопреки этому, прям дежавю)
Ну так об том и речь) Тема моего топика: очень посредственно. Ссылаться на субъективщину-такое себе. Можно так же про кино говорить, которое набирает 3 балла на кинопоиске и imdb. Я не покупал эту игру, и не хочу, чтобы сомневающийся человек на нее напоролся.
Те, кто хвалит, ну либо офигеть какие любители подобного, либо же те, кто выложил 4-5 к и теперь оправдывает свою покупку.
Бывают плохие игры, это не страшно, они все не могут быть хорошими. И задача комьюнити в этом хорошенько разобраться и дать друг-другу совет.
Это не та игра, в которую хочется переигрывать раз за разом, она не расскажет истории, в нее не хочется стать мастером и особой эстетики она не несет. Но претендует)
Если же не ссылаться на субъективщину (как вы и призываете), то в среднем:
На BGG оценка у игры 7.8, на Тесера - 6.93, на Настолио - 7.25
Что в переводе на человеческий означает, что коммьюнити, о котором вы заботитесь, высказалось, и по его мнению игра крайне далека от посредственности.
Вторична при наличии Серпа - да, пожалуй. Но это не делает игры плохой, это дает выбор, в какую из двух играть.
"Можно так же про кино говорить, которое набирает 3 балла на кинопоиске и imdb"
Вот только у данной игры рейтинг 7.83. То есть хоть я себе в коллекцию так же не приобретал, но прекрасно осознаю ЦА - многим людям она однозначно понравится, причем из известных мне, даже подавляющему большинству. То есть объективно то игра как раз ок. Поэтому по меньшей мере странные нападки от 100%-го (судя по оценкам) америтрешера на самую что ни на есть евро-игру, за то, что она евро-игра)
Вы попробовали и поняли что не зря не купили? Я сам не стал брать, тоже немного скепсиса было, но поиграл в гостях, игра понравилась. Возможно возьму себе позже с барахолки)
нет, ее позиционировали как бразильский ответ Серпу, который евро-гонка с прокачкой своих юнитов. я не играл, но по стриму показалось, что до изящности Серпа там далеко. Тут вон оказывается и конфликта нет, в Серпе его с избытком.
Игра ни в чем не виновата! Игра - это священная корова, которую нельзя ругать (она расстроится). Не ожидайте ничего от игр. Они обидятся и расклеятся, а пластик сломается. Не ругайте игрушки, они такие хорошие, их нельзя ругать, ими можно только ВОСХИЩАТЬСЯ!
А вы - людишки, со своими какими-то там ожиданиями, эмоциями, мнениями, впечатлениями - сидите и не питюкайте! Мало ли, что вам не понравилось, ишь ты какой привередливый! Ничего, потЕрпите, не бумажные! Сами виноваты. Заткните рты и не смейте покушаться на СВЯЩЕННЫЕ КАРТОННЫЕ КОРОБКИ!!!
И вообще, прежде чем тянуть свои немытые ручонки к священным коробочкам - посмотрите 7 обзоров (но не верьте им - глупо слепо верить обзорам), прочитайте весь БГГ (но никому там не верьте - ведь на вкус и цвет...), а потом уже только так и быть за ваши же деньги издатель может быть и разрешит вам опробовать его великое детище - картонную цветную коробочку, и не смейте потом на что-то там жаловаться, ныть и портить карточки игр...))
Все верно, нельзя критиковать, только восхищаться. И это еще у данной игры нет ярых фанбоев, а то уже втирали бы что недостатки это и достоинства
Есть и ещё какие! Разочаровавшиеся в мейстримовасти Ласерды и перешедшие из-за этого на кофетрейд, бразилию, нипон и Соледата. Но они настолько снобы что не удостоят. Хотя тут и взаправду особо сказать нечего.
И плевать, что благодаря критике издательства будут тщательней выбирать игры под выпуск. Нам не нужны красивые и глубокие проекты.
Поднять щиты за пестрые пустышки!
Ну хватит снобить)))
Не всем-же подавай только хардкор. Большинство играет в семейном кругу с детьми.
Я вот в коллекции держу игры которые я перерос , но они для друзей вне настолок и им они интересны. И я с удовольствием с друзьями и их детьми играю , и в Катан , и в Билет на поезд.
Дружище, ну согласись, что даже в простых проектах есть масса годноты. Они и продуманнее и душевнее и дешевле, в общем лучше) И когда мы говорим про тикет или каркассон, то они в своем роде уникальны. Здесь же безыдейный закос под 100х бог весть что. Это очень странный выбор от Низагамс. Рынок Бразилии и наш это две огромные разницы.
Зачётный стёб)
Но моё высказывание было касательно только одного конкретного комментария.
Играл до предзаказа , не зашло , в преде не принимал участия. Но понимаю , что игра на твёрдое "хорошо" в своей весовой категории. Позовут , сяду в неё играть , отмахиваться не буду)
Вы будете смеяться, но по постам на БГГ она позиционировалась именно как "4х" перед их предзаказами и по коротеньким видео (на столе ресторана раскладывали прототип).
У меня сложилмсь такие же впечатления
у нас в двух партиях был разрыв больше 20 очков, а в последней партии итог был решен захватом территория и как раз дал перевес в одно очко. Мне показалось что захват города может быть выгоден, если это делать на последних ходах. Цели да, есть мнение если их не выполнять, то можно сделать более выгодные ходы, так как очков они особо не дают
Бразилия
Комплексная евро-игра. Прежде всего стоит отметить, что игра очень энциклопедична: на картах и жетонах упомянуты великие политики, военные, ученые, деятели Бразилии, а также связанные с этой страной явления. В России мы мало знаем о далекой южноамериканской стране, поэтому обязательно стоит почитать прилагающуюся историческую справку, да и просто википедию. Без этого игра лишается смысла, потому что здесь атмосфера даже важнее геймплея.
Как и в истории Бразильской империи, мы пройдем разные этапы становления страны. Сначала нашей задачей будет строительство плантаций, исследование земель. Затем – развитие промышленного производства, основание новых городов. В концовке игры начинается бурное развитие культуры и науки, а также войны за территории. Пожалуй, самое сложное для автора было впихнуть все это многообразие в 1.5-часовое время партии, и ему это удалось. Другое дело, что из-за скоротечности все действия упрощены и много сделать тут не получится.
По геймплею игра похожа на «Цивилизацию Сида Мейера», да и вообще на компьютерные пошаговые стратегии, потому что в основе игры является передвижение юнитов по карте, исследование тайлов и строительство зданий вокруг городов. От «Серпа» взята невозможность совершить 2 раза подряд одно действие, но поскольку действий тут 7, то это не сильно мешает.
Оформление в игре отличное, за исключением того что необходимы двухслойные планшеты, надеюсь, когда-нибудь они выйдут.
Сложно дать оценку игре: с одной стороны она потрясает воображение своей тематичностью, с другой - здесь нет свойственного настолкам глубоких стратегий и хитрых комбинаций. Эта игра скорее симулятор государства, чем евро, тут даже нет ни одного трека. Так что кому-то она понравится, а кому-то нет.
"тут даже нет ни одного трека"!!! ---
--- эта фраза максимально ёмко характеризует весь геймплей этого ЕВРО продукта...
словами не выразить всю силу когнитивного диссонанса еврофила при игре в эту настолку.
но для любителей компьютерных пошаговых стратегий здесь просто льется бальзам на исстрадавшееся и тоскующее по былым играм сердце )))
Хорошая и приятная игра на твердую 4 из 5. Все подвердилось, для меня это мини Серп в бразильском антураже. Даже вопросы по нелогичностям Серпа идентичны вопросам к Бразилии. Игра понравилась, мучает только вопрос - нафига мне эта Бразилия если у меня есть Серп со всеми допами.
Игрой остался доволен. В коллекции есть Серп со всеми дополнениями, но он требует больше времени, да и по игровому процессу и впечатлениям я вижу большую разницу между этими играми. Так что сравнение с Серпом считаю довольно условным, хотя и описывающим, на что примерно похожа игра. Но с не меньшим успехом её можно сравнивать со "Столкновением цивилизаций"/Цивилизацией Сида Мейера и т д. Общие идеи найти можно, но это - разные игры с разной аудиторией, сложностью, эмоциями от игры.
Это семейка+, то есть не стоит ждать от неё высокой сложности и масштабных военных заруб. Разгромить другого игрока под ноль у вас тоже не получится. Но это не значит, что в ней не над чем подумать или что в ней совсем нет войны (или что война бессмысленна). В зависимости от игроков за столом партия может быть как мирным евро-ковырянием в своих огородиках, так и агрессивным конфликтом, в котором вас осаждают войсками и зажимают постройками на маленьком пятачке земли.
В остальном - это Евро. Вы получаете цели и стараетесь эффективно выполнить их, собрав в итоге максимум победных очков.
Дизайн и цветовое исполнение лично мне очень нравится, одна из самых ярких игр, но это уже вкусовщина.
В игре есть шероховатости, но мне они не испортили впечатлений:
- Сценарии для игры - это просто вариации расстановки игровых тайлов. Хотелось бы больше разнообразия.
- Хотя игра имеет 3 этапа (эпохи), вы не получите какую-то особую награду за выполнение целей вперёд других игроков. Это непривычно.
Приятная и красочная еврушечка средней сложности с налетом 4х, рекомендую
Отличная игра из категории "моя первая 4Х". Правила лёгкие, все составляющие 4Х присутствуют в той или иной мере. Арт дизайн прекрасен, невозможно не полюбить это красочное и живое оформление. Да, это Серп, но только намного изящнее. Тут всё сделано так как нужно, всё работает как часовой механизм и находится на своём месте, ни больше и не меньше, в отличии от именитого предка, где многое было громоздким и неуклюжим. И играется не в пример быстрее, что идеальный выбор для игротек или не очень долгих сессий.
Кто говорит, что здесь нет войны - тот полнейший ноль в конфликтных играх подобного толка. Главное, не кто кому "морду набьёт", а в потенциальной угрозе, которая будет свербить оппонентов всю партию. Кто игнорирует военную часть - отгребает в конце игры с потерей темпа, ресурсов, очков. Надо постоянно следить, кто куда пошёл, и что он задумал своими войсками, есть угроза на следующий ход, или пока ещё можно поделать экономические ходы.
Мне игра однозначно понравилась и гемплейно, и по оформлению. Идеальный семейный 4Х.
4х для начинающих - это оксюморон. Так не бывает. 4х уже означает комплексность. Если 4х легкая, значит это казуальщина, в которой отдельные иксы работают крайне поверхностно, как здесь.
И чем больше восторженных отзывов будет по таким играм, тем больше нас будут кормить подобной вот шляпой.
Претензий бы не было, если бы на предзаказах о ней не говорили, как о чем-то ну исключительно годном.
Вы правы, для семьи ок, для освоения разных стратегических механик-отлично. Но уж точно не бум проект.
Хоть об одной игре на предзаказе говорят, что это не огонь огненный? )
Конечно так говорят о каждой. Но не в каждом предзаказе суть различается с позиционированием. Можете посмотреть предзаказы краудов. Там ни слова про Brand New super ultra experience, плюс сами предзаказы они толком не освещают)
Слушайте, вам не надоело бегать за каждым каментом об этой игре как обиженный ребёнок, чьи ожидания не совпали с реальностью. Ваши суждения очень поверхностны. Видимо, из-за небольшого настольно-игрового опыта. Поэтому вы и видите только первое впечатление и его и оцениваете. Про войну я уже написал. Оценивать "конфликтность" как примитивную драчку стенка на стенку - это очень поверхностный подход. Настоящая конфликтность - это напряжённая битва умов, когда угроза нападения есть постоянно, и игрок под этим грузом принимает решения. А может, вам не повезло с компанией, в которой все (и вы в том числе) сидели "в своих углах". Активный в военном плане игрок собирает очень много профита, особенно если он один. Наполеон - один самых сильных лидеров, который постоянно генерит ресурсы за счёт военных карт и напрягает своими отрядами остальных.
Про переход эпох вы тоже не понимаете. Невозможность строительства какой-то постройки - в этой игре это не ограничение сверху (пока не развился и не выполнил условия - ни-ни, сначала заслужи), а ограничение снизу (пока ещё рано для темпа и внутренней структуры игры, некое искусственное ограничение). Поэтому общий переход в следующую эпоху - это изящное решение. С одной стороны некий фазовый переход партии в отличное от начала состояние, с другой - снятие уже ненужных к этому моменту ограничений.
Иконографика хорошая, арт-дизайн великолепен. Если лично вам не нравится - ваши личные проблемы.
Что ещё? А да, враньё про то, что Низа гамс как-то не так её пиарила. Я не знаю, где вы это прочитали, и наверняка не приведёте ссылку, но лично я брал игру на предзаказа как "мой первый\семейный 4Х", о чем все и везде говорили. Почему и откуда вы взяли свои ожидания в стиле "убийца Сумерек империй", я в душе не знаю.
И да, все составляющие 4х здесь есть. Почему называть её 4х оксюморон? Бред какой-то. А может, вы просто не знаете как расшифровывается "4Х"? Тогда понятно.
Плюс этой игры ещё и в том, что она подстраивается под любую кампанию. Хотите огород, прекрасно - сидите по своим углам. Хотите конфликта - он есть и достаточно жёсткий (в плане потери ресурсов или очков).
Можно поиграть и в семейном кругу, а можно с гиками-продуманами. Но это не монстр на 4-6 часов, ещё один плюс.
В общем, играйте в игры, наигрывайте опыт, и быть может, тогда вы перестанете бросаться на игры только потому, что она не отвечает вашим поверхностным представлениям о геймдизайне и гейммеханиках.
Вы видимо очень хорошо прочитали все мои комментарии, и так же хорошо слепили их в кашу, не понимая даже значения некоторых слов) Восторгайтесь дальше)
если уж для вас эти иконки и арты хороши, то сорян, не со мной общаться вам)
В игру не играл, но читая комменты, я вижу аргументы в словах icakypa и какую-то обиду в ваших. Судя по ним, вы не совсем понимаете, что представляет собой жанр и думаете, что взаиводействие обязательно должно быть конфликтом, а конфликт может быть только военным. На странице предзаказа я не вижу обещаний хард-кора, зато вижу что "правила просты и интуитивно понятны даже для неискушенного настольщика". Заявление про арты также не помогает, их могут оценить даже те, кто не играли, и не думаю что многие разделят ваше мнение...которое с каждым комментов все дальше от реальности и обрастает все большей и большей обидой.
"Так не бывает. 4х уже означает комплексность."
И где такое определение указано, позвольте поинтересоваться? Видимо просто от того, что вы лично привыкли, что в известных вам играх оно так? 4х - это сугубо 4 составляющих, которые должны быть в игре, и если они есть - это 4х, как бы вам не хотелось, чтобы эти иксы были Х, а не х)
Впечатления после 3х партий.
Быстрая игра с несложными правилами. Играется очень бодро. Действия быстрые и простые. Ощущение не столько, что ты играешь в стратегию, сколько в гонку. Быстрее и эффективнее выполнить набор действий.
С механикой игры все осваивались уже к третьму ходу, к концу игры все понимали как надо было играть)))
Игра не про войнушку, даже не уверен, что война здесь выгодное дело, но может я неправильно использую этот элемент игры.
По времени, если все будут знать как играть, то закладывал бы 20 минут на человека.
т.е. вы описали Серп?)
Это и есть серп на минималках и беззубый)
Возникло пару вопросов по правилам:
1) Правильно ли я понимаю, что разыграть в свой ход можно любое количество карт возможностей с руки, при этом совершить основное действие и перемещение, а если карта даёт доп действие, то после этого совершить ещё одно основное действие и перемещение?
2) Если собрать 4 или 5 жетонов редких видов, они дадут очки как за несколько сетов?
3) Если заканчивается одна стопка городов, то из другой не выкладывается город для выбора?
4) Ресурсы и резервы в игре бесконечные или ограниченны запасом и множителями?
Как вам соло режим в Бразилии? Хочу взять игру в качестве простенькой настольной стратежки для себя любимого. Играть планирую в соло, так что возникли 3 вопроса: 1) соло режим тут хороший? 2) в карточке игры есть ссылка на автому. Автома продается отдельно или включена в коробку? 3) И можно ли играть в соло без нее, если в коробке ее все же нет?
Соло в базе так себе. Совсем маленькая карта для двоих, но при этом соперник не воюет и ничего не делает. Просто дается 20 ходов, чтобы выполнить задания на 2 картах и захватить столицу соперника.
Жду автому, которая будет отдельно продаваться. Не знаю, вышла она или нет. Надеюсь там будет нормальная автома, которая будет строиться, расширяя свою империю и воевать при столкновениях.
Здравствуйте вопрос возник, поиграли в Бразилию партейку и вполне понравилось, получил то что хотел получить от игры, но возник один вопрос, рекрутировать войска нужно по порядку или можно, какой хочешь? Кто знает? В правилах четкого ответа не нашел, в отличие от изделий, там четко прописано, что можно брать любой. Я говорил во время партии, что нужно делать по аналогии с изделиями, друг говорил, что это баланс тогда рушит, пушка по сути не очень дорогая и можно ее сразу построить, а она намного имбовей , чем постройка обычных челиков. Как делать надо?)
В правилах вы этого не нашли, потому что ограничения и нет. Вы берете тот отряд, что вам нужен в данный момент.
На счет дешевизны артиллерии я бы поспорил. Наука самый ценный и сложнодобываемый ресурс из всех. А помимо него еще и золото требуется, что исключает появление пушек в начале игры.
Я смотрел летсплей Beznal 72. Он тоже нанимал не по порядку. У Beznal 72 обычно с правилами все хорошо, видео классные.
Наука относится к резервам, а не к ресурсам. Сразу поправлюсь, чтобы не путать в терминологии.
Наука рулит!
Согласен про Безнала, тоже смотрел летсплей его, точнее я много летсплеев пересмотрел у гикмедии, у Влада с Тимуром и Безнала, у гикмедии на этом вопросе внимание не заостряли, но я увидел у них в летсплее, что они покупали юниты по порядку и это меня ввело в сомнения некоторые)
Честно сказать от игры ничего особо не ждал. Но... я в восторге!
Игра и правда похожа на Серп, но она его не копирует.
Она гораздо мягче в правилах и из всех сложностей в усвоении правил проблемы были только с дополнительным передвижением отрядов, что зависит от выбранного действия (и то проблемы были не у всех). Тут аналогия с движением роботов в Серпе.
Влияние войны в игре существеннее чем в Серпе, но это тоже игра не про войнушку, а экономическая стратегия с жонглированием ресурсами.
Битвы здесь, на мой взгляд поинтереснее, так как карты боя порой могут удивить соперника текстовым эффектом, да и отряды все же обладают некоторыми свойствами.
Отдельным плюсом идет скорость партии и почти нулевой даунтайм - ходы игроков быстрые, а нечастые битвы скоротечны. На 4ых партия в среднем была 1.5 часа.
Оформление игры мне очень зашло, но может понравиться не всем. Деревянные миплы прям супер). Вообще качество компонентов на высоте. Низагамс, спасибо!
Надеюсь на скорый выпуск допов.
Возможно на 2х игра будет не так хороша, но на 4ых прям очень даже.
Нестандартный вопрос. Может кто-нибудь указать точную толщину коробки в мм? Заранее большое спасибо.
Вот странное дело, Лавка локализует какую то хорошую но довольно среднюю игру, тираж разбирают чуть ли не за пару суток. А тут красивое не сложное евро с взаимодействием, средний бал на БГГ 8.1, похожа на Серп, и тишина... всего 200 коробок за сутки, не понимаю почему так.
Чисто предположу:
1. Не все любят евро
2. Не все любят несложные евро
3. Сколько можно! Очередное евро?
4. Игру ждать еще больше чем полгода - и пока непонятно, что нас там ждёт.
5. То что игра по анонсами похожа на Серп - практически антиреклама) Серп - одна из лакмусовых бумажек в настольном сообществе)
Кто не любит Серп - пройдет мимо. А кто любит - зачем ему второй Серп? (хотя игры по ощущения довольно разные)
5. Плюс у Лавки игра от довольно именитого автора Санторини, а Бразилия - от никому неизвестного.
1. Ну как пример хайпового евро - Эверделл, разлетается как горячие пирожки.
2. Тот же пример с Эверделлом
3. Ну я б не сказал что тут очередное евро, есть ареаконтроль и война
4.ну я стену полтора года жду, трикиреион примерно столько же ждать, полгода это +/- нормально для предзаказа
5.не соглашусь, ну серп это серп, Бразилия хоть и похожа, но другая игра. Да и хейт к серпу кажется немного не обоснованным, игра вполне заслуживает своего места и к слову весьма любима и популярна.
6. Ну тут как аргумент, что на Бразилию в том же бгг уже куча отзывов и более тысячи оценок, а камни это кот в мешке, и то, что это сделал именитый автор не даёт гарантии хорошей игры.
Давно заметил такую особенность, что если какая-то игра кому-то капец как не зашла, то начинается навешивание на нее ярлыков. Это везде так. Как будто игра оскорбила чувства одним своим существованием.
В данном случае Серп. А в качестве аргумента приводится фразы в духе "давно всем известно". В данном случае "настольное сообщество".
Ок. BGG 8.21, тессера 8.30. Ничего так для "лакмусовая бумажка". У вас какое-то настольное сообщество из параллельной вселенной?
А вы считаете что игра с рейтингом 8.2 обязана нравиться всем?)
Несколькими комментами ниже писали про "унылого Ласерду", а его На Марсе между прочим: BGG 8.24)
Откройте карточку "Серпа" - и посмотрите.
Скажем так, у игры с BGG 8.21 есть ряд недостатков, на которые кто-то готов закрывать глаза, кто-то нет, а кого-то они и вовсе злят)
А я что-то сказал, про "должна нравится всем"? Я про конкретно лакмусовую бумажку.
Я даже больше скажу, я сам оцениваю эту игру ниже и не являюсь ее поклонником. Я даже не про игру конкретно говорил, а про манеру ее полоскания с грязью, причем даже не ее, а ее поклонников. Так нельзя, так не правильно. Потому что тот же Серп действительно нравится людям и я знаю людей, которые с пеной изо рта будет ее отстаивать приводя довольно весомые аргументы.
А Вы одной фразой сотворили этакую настольную сегрегацию, тем самым оскорбив приличное количество народу.
А против Ласерды и его Марса ничего не имею, также как и Серпа. Я тоже видимо не прошел тест на "кислотность" по вашей теории? Ну Ласерда же унылый, также настольное сообщество решило...
Не имел намерения кого-либо оскорблять или оценивать. Ни поклонников игры, ни противников. Возможно, неточно высказал мысль.
Я лишь заметил, что Серп - одна из тех ярких и редких игр, которая всегда вызывала и вызывает постоянные горячие споры у игроков насчет того достойна ли она своих оценок, хороша или нет. Где-то на Тесере мелькало мнение, что "Серп" та игра, которую либо неистово любят, либо абсолютно терпеть не могут. И фанаты, и противники готовы доказывать свою правоту - и ок, обе стороны правы по своему.
Насколько Серп хорош - пусть решает каждый сам за себя.
Говорил ли я что она плохая? Нет, мне Серп нравится. Касательно Бразилии, подразумевал, что люди которым нравится Серп - скорее всего, возьмут игру, которым не нравится - пройдут мимо из-за того, что игры назвали похожими. Вот и всё.
Очень рад что наш с вами диалог не скатился, как оно обычно бывает, во все тяжкие.
Критиковать игры это нормально. Это даже надо делать, чтобы не расслаблялись. Не нормально это делить людей на сорта и касты только из-за их настольных предпочтений. Я только эту мысль хотел донести. Вкусовщина вещь такая спорная и абстрактная, т.к. для разных людей одно и тоже может являться как достоинством так и недостатком.
mr_iron_sam как раз и пишет о том, что (любая) игра может нравится не всем.
"Серп - одна из лакмусовых бумажек в настольном сообществе" - но это же ваше частное мнение - поэтому ок, конечно
п.с. Новостей про предзаказ реально не хватает. Тоже узнал только из комментов
А существует во Вселенной игра, которая не хейтят?
Вот Food Chain Magnate - игра буквально месяц назад приехала крупной партией в Россию, и прямо сейчас идут очередные разборки почему же конкретно она унылая, ужасная и невыносимая.
В Покорение Марса - зашквар играть точно такой же. Сумерки Империи плохие потому, что есть Эклипс, Эклипс стрёмный потому, что это не Сумерки Империи. Немезида - оверхайп, Рыцарь-маг ваще нудятина с неимоверным даунтаймом, Дюна хуже Арнака, Арнак хуже Дюны, а уж они обе в сумме проигрывают Бесконечной Зиме, которая является невнятным нагромождением механик и не играется просто никак.
Я конечно, понимаю, что единственной стоящей игрой для человека, считающего, что настолки его хобби является The Campaign for North Africa: The Desert War 1940-43, но таки неужели с 1979го не выпустили ещё хотя бы одну хорошую игру?
Есть такая игра дружище - это Каркассон 🙂 минимум хейта, игра шикарная, все кому показывал в полном восторге 😉
Это смешно, но буквально вчера покупал протекторы в магазине, и при мне человеку консультант предложил Кракассон, а человек ответил, что не любит Каркассон.
Так что незачёт.
Ну, и, если честно, я бы тоже, например, не сел в Каркассон, по доброй воле - можем это засчитать за хейт, чтобы его было чуть больше минимума?
Зря зря.. играть в Каркассон с профи это то еще мочилово 🙂
Ну и вы жалуетесь на критику игр и сами в этом первый получаетесь))) критиковать Каркассон это все равно, что отобрать конфетку у малыша и прям на его глазах ее скушать.. это нехорошо 🙂
Просто не люблю, когда все такие милые и сладенькие. Мы же в Инетрнете, в конце концов.
И я не жалуюсь на критику игр, я просто говорю, что хороших игр нет, и ваще хобби - дурацкое.
Тогда вы в правильном месте! На тесере миленьких и сладеньких уже почти не осталось 🙂 разве только я вот один остался и все.. больше даже не припомню никого милее и слаще себя 😊
Каркасон недооценивают те, кто не играл с серьезными игроками )
когда начинается битва за поля, там реально голову ломать надо, предвидеть и продумать на много ходов вперед, отвлекать соперников итп.
Субъективно мне, да и многим другим не нравится Каркассон потому что не нравится. Внезапно, даже хорошие игры не могут нравиться всем
Просто тогда это получается жесткий просчет. А сидеть и считать не всем нравится. Шахматы
Среди 7 игроков домашней ячейки нет ни одного любителя Каркассона, только я готов в него играть.
С колонизаторам практически также, кстати.
До сих пор нахожусь под впечатлением, как осенью 2014 совершенно случайно попал на Игрокон в Доме художников и увидел, помимо всего, что можно было там увидеть, огромные тайлы Каркассона, которые увлеченно выкладывали игроки.
В результате дома появилась коробочка с игрой. Когда разобрался с правилами, на голову мне "упал потолок". Я-то думал, что настолка - это тот гусёк из пионерского лагеря, в который никто играть не хотел. А тут стал то ли демиургом, заново созидающим Францию, то ли рыцарем, отжимающим города. Несколько месяцев ни о чем думать не мог, только о Каркассоне.
Сейчас, конечно, спокойнее отношусь, но всё равно нервничаю, когда при мне ругают эту игру.
Неть!
Игра шикарная, но минимум хейта это ведь точно не про Каркассон? Если под понимать атмосферу во время игры, когда у тебя или ты отжимаешь города? Ну а с допами градус хейта только повышается, один дракон с феечкой чего стоят. А брать в плен башнями? :)
лабораторию ни разу не слышала, чтобы хейтили) Ни гики, ни новички)
1. Тема
2. Фан-клуб лавки больше
Кстати, да. Про тему забыл. Она действительно на любителя.
Я бы у Лавки лучше взял Санторини, тема с викингами достала уже.
Вот не надо. С темой то как раз все прекрасно.
Пока у той же Лавки запущены очередные до тошноты уже Викинги, то эта историческая ниша выглядит как глоток свежего воздуха.
В плане новизны - прекрасно, в плане интереса к теме - много ли у кого есть желание разбираться в истории Бразилии?
От викингов тошнит, но они продаются именно потому что их знают, не нужен экскурс и историческая справка
Так что помимо свежести сама тема скорее барьер
И оформление тоже очень специфическое, мне не зашло и как бы прекрасно не игралось уже понимаю, раскладывать такое просто не захочу
А многим ли интересна история Афганистана, тем не менее Пакс Памир разошлась по миру отличными тиражом.
Не спорю, но и противоречия не вижу - говорил, что аргумент интереса к игре от "новизны темы" сомнителен, никто не покупал Пакс с целью разобраться в истории Афганистана, были иные причины
В настолках тема часто как функциональный дизайн - лучше, когда незаметна и кажется само собой разумеющейся
мое любимое тошнотное ЗК, мммм) ЖДу томсагу)
У Лавки большая скидка от ррц и промки. А здесь ничего. "закрепить цену"? Это не серьезно. Потом дешевле взять в магазине, и коробка придет сразу. Если оно кому будет нужно.
Низагамс написали что цена ниже 5000 не будет, такая цена при самом удачном раскладе, остальное зависит от курсов.
Империи на предзаказе по 2к были и с бесплатной доставкой, а сейчас РРЦ по 3к. Скидка в 33%. У Лавки Арес стоил, вроде бы, 3к, сейчас 3.5к (персональные скидки не в счет, они на процент скидки предзаказа относительно РРЦ не влияют). Ну и где скидка больше? А по поводу промок - у Лавки, опять же, не везде есть промки.
Как где?На барахолке)
Вчера на БНИ видел пост, где Классику + Легенды б/у за 5500 выставили. Такая себе скидка)
Так это же хорошо,что на Серп похожа! Значит хорошая игра скорее всего. Всяко лучше унылого Ласерды.
Жирновато
Даже не знал, что кампания началась.
1. Только из этого комментария узнал, что стартовал предзаказ. На коммент попал с обсуждаемых игр вверху на главной.
2. Оформлена кампания неплохо, только смутило, что обзор всего 1 и он от самих Низа. Других мнений не существует.
3. Только что прошли предзаказы от Гаги, Лавки, Незбагенне вышло и т.п.... Народ в целом планирует свои финансы, а тут неожиданно выскакивает очередной незапланированный предзаказ.
4. Нет промок.
5. Доставка бесплатная в малое количество городов.
6. Предзаказ не супербыстрый.
Вот так по крупицам и складывается не столь большое, как у Лавки, число предзаказов. Хотя игра выглядит любопытно)
Все просто - более известный издатель на слуху с достаточно агрессивным маркетингом и более 100 проектами и молодой (не более 10 проектов) небольшой (человек 5 наверное штат) издатель. Кому надо - тот выберет по игре, а не по хайпу и промкам. Для меня все однозначно - корявая подделка под Санторини или красивое, пусть и неглубокое, евро с хорошим взаимодейсщтвием на поле. Заказал Бразилию, ждать полгода - это вполне нормальный срок для предзаказов. Я Биг Бокс для Покорения Марса от Лавки полтора года ждал.
Все намного проще, неправильная кампания в отличие от Лавки.
1) В первую очередь надо сказать, что тираж 500 коробок и на предзаказе дать 250 штук, потом потихоньку докидывать.
2) Сделать летсплей с разукрашенными фриками, это очень подстегнет продажи.
3) Добавить поломанные и никому не нужные промки и сделать их эксклюзивом предзаказа.
4) Поставить сроки выдачи игры на лето, а потом по чуть чуть отодвигать приход игры (причина может быть какой угодно- ураган в море, контейнеров нет, прислали не в ту страну).
5) Ну и про игру должны говорить постоянно из каждой трубы!
Согласен со всеми пунктами ) Из этого получается, что народ смотрит не на игру и суть, а на обертку и второстепенные вещи, печально это.
Да ещё писать, что это самый супер-пупер бомбический лучший из всех колодострой/контроль территории/абстракт и т.д. (добавь нужное). Тоже смотрю последнее время очень печально - народ покупается на маркетинг, красивую обёртку и культ жадности - потом будет в два раза дороже, промок (которые нафиг не нужны) больше никогда не будет и т.д.
Григорий Бенционович Остер, разлогиньтесь!
Долгий предзаказ плюс цену хорошей не назовёшь. И никаких бонусов. Я очень хочу Бразилию, сижу, бью себя по рукам. Разница сейчас или позже - 200 руб. Это не серьёзно.
Мне кажется для подобной игры цена более менее адекватной. Вы наверное не поняли, разница 200р это только период ранних пташек, РРЦ игры не меньше 5 будет (по словам Влада). Предзаказ по срокам вполне адекватный, как показывает практика в среднем +/- так и выходит. Пригород, Бухта Торговцев - полгода уже с момента предзаказа прошло, Кубитос, Конец вечности, Анх - уже больше полугода прошло, Трикерион и Стена - полтора года прошло, это то что заказал и не получил еще.
Я примерно 1,5 года увлекаюсь настольными играми. Где-то год назад сделал первый предзаказ. Ещё ни одного не получил. Накопилось их точно больше 10
У наших издателей или на кике?
Про пташек поняла, конечно. Уже не удержалась. Экономическая и политическая ситуации сейчас таковы, что долгие предзаказы вызывают сомнения в массах...
Да просто народ любит Лавку и покупает все, что они выпускают 🙂 а если серьезно, то Лавка просто красавчики, ну и народ отвечает взаимностью 🤷♂️🙂 работайте так же усердно и вам воздастся 👌
Поддерживаю. Да и проекты порой очень вкусные у них.
А где хоть какая-то реклама того, что компания началась? На тесере нет, на настолио нет, в ютубе тоже. В соц сетях тоже не шибко громко об этом хоть кто-то говорил. Нет рекламы - нет и продаж. Даже плохая реклама - это все равно реклама.
На канале на youTube есть обзор, в котором объявляют о том, что кампания началась.
Есть группа издательства/магазина в ВК, в которой тоже объявили о старте.
Мало, но есть. Вроде по Империям новость тоже появилась не в день старта предзаказа - так что наверное всё будет.
Все с игрой так. Сам бы взял, вот только очень неожиданно она упала на голову. И не стоит сравнивать Лавку и Низа, разные весовые категории пока.
Маркетинг никакой судя по всему.
А вот если бы какой-нибудь Джейми Стегмайер сделал обзор картинок на игру, то было бы совсем другое дело.)))
Могу предположить, что предзаказами пользуется очень небольшой круг гиков. И все их деньги уже высасывают несколько кампаний, работающих на этом поприще. Так что новым будет посложнее, если они будут пытаться высасывать крайний рубль из этой же аудитории, а не расширять круг зрителей.
И дело тут не в игре, как таковой.
Ждём летсплей. А то не особо понятно, что за зверь такой. Одного обзора мало, по сути - это просто рекламный ролик. Да и популярность у НизаГамс, как мне кажется, немного упала. С пьедестала ведущего канала они немного скатились. Причины у этого объективные, но зритель, он редко отличается верностью=( А размещение информации о предзаказе в основном присутствует лишь на собственных площадках Низы.
Обычно, когда запускают новый предзаказ, то есть PlayThrough хотя бы от иностранных блогеров. Сейчас же - абсолютно тёмная лошадка...
Возьмём предзаказ Ведьмака, например. Если отбросить хайповую тему, там реально огромная работа была сделана: множество роликов по геймплею от самого Лукаша + обзоры и ЛетсПлеи от всех самых популярных блогеров.
Наверное, следовало подготовить аудиторию к предзаказу: сыграть в игру на каналах GeekMedia, Настолки Live и пр.
Я могу жестко ошибаться, но имхо, это как если бы ХВ пошли пиарить свою игру на канале у ГаГи
Ну например ХВ сыграли Нечто, а Эврикус сыграли Динозавров - любимцев богов у ГикМедиа. И именно такой "симбиоз" у меня возник в голове, потому что Юра с ГикМедии снимался у НизаГамс в одном из последних видео (9 дней назад "10 КРУТЫХ игр, о которых НИКТО НЕ ГОВОРИТ")
lmgtfy - https://youtu.be/V1YiiL37EZA
7 июня Саша будет на гикмедия показывать игру
На Настолки Live уже был летсплей, на Geek Media будет 7 июня.
Давно следил за этой игрой и ждал локализации, но о ее старте узнал только из Вашего комментария.
Прошлые проекты Низы собирали хорошо, хотя динамики не помню.
Сейчас спустя 4 дня ещё 200 коробок.
Кроме того у Низы своя лояльная публика, и мне кажется к концу сборов если не к 1000, то к 700-800 подберётся, что будет хорошим результатом для всё ещё молодого издательства
Промахнулся немного с оценкой)
Да все просто, все издатели с опытом сначала летсплеи у блогеров делают, потом через несколько месяцев предзаказ. А тут все в кучу. Меня лично только одно название заставило забыть про нее, но мне тема очень важна и потом только на механики смотреть буду.
Нет там взаимодействия почти.
Вот как надо начинать кампанию по предзаказу: https://tesera.ru/user/Seylorpeg/thought/2092076/ ! Низа Гамс (и все остальные) - учитесь! Для тех, кто в танке: ГаГа объявила, что Сэкигахара вот уже будет после следующего предзаказа.
Ни одного комментария, 11 оценок. Ну это действительно мощное начало, не менее +1000% к успешности предзаказа.
Во-первых, это только первый "залп". Во-вторых, коментарии там отключены: видимо, у автора слишком тонкая душевная организация, чтобы выдержать душную атмосферу тесеры 😄
О, ничоси) я, оказывается, "тот самый продажный блогер".
Вы смеяться будете, но мне действительно не хотелось обсуждать написанное в душной тесеровской манере. В предуведомлении история появления текста написана, хотите верьте, хотите нет.
Может, разница еще в том, что Секигахара - признанная классика, а Бразилия - новая игра?
Ну и где в кампании правила на русском языке...
Минусик издателю. Не хейтер, но привык, что другие издатели правила всё-таки выкладывают на страничке кампании.
Правила появились на странице предзаказа)
У Низагамс стартовал предзаказ, цена 3750.
Ребят, может есть у кого нибудь английские/русские вставки текстов для карт? Очень хочется провести ручную локализацию с басурманского.