-AdRiver-

Столкновение цивилизаций. Монументальное издание

Clash of Cultures: Monumental Edition, 2021

свернуть все темы
Duncle написал полдня назад: #
Ретираж

Ожидается ли новый тираж и когда?

Galka написала полмесяца назад: # скрыть ответы
Получение достижений

Подскажите, пожалуйста, по связке:
Математика—>Дороги
1. Действие плачу 2еды/идеи/золота, снимаю фишку с событий, открываю Математику. Получаю жетон культуры.
Далее свойство «можете получить достижение Дороги, не тратя еду», т.е.
2. Действие плачу 1еду/идею/золото, снимаю фишку с событий, открываю Дороги.
Или 2. Действие бесплатно. Снимаю фишку с событий, открываю дороги.
Или все ещё длится первое действие и снимаю фишку с событий, трачу 1 еду и открываю дороги.
Как правильно?

Priceless написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Все формлировки вида "можете получить достижение Дороги, не тратя еду" трбуют действия. То есть это полноценный ход, но с экономией ресурсов.

Galka написала полмесяца назад: # скрыть ответы

Спасибо. Можно ещё уточнить: не тратя "значок еды", т.е. экономия 1 еды и нужно заплатить 1еда/золото/идея за получение достижения или еду не нужно тратить вообще?

212666pnd написал полмесяца назад: #

Бесплатно, ничего не тратя кроме одного из трёх действий.

dvemer написал месяц назад: #
После 4 партий

Дополняю свой отзыв (постараюсь пройтись по тем же пунктам), который оставлял после первой партии. Сыграли еще 3.

1. Правила. Почти во всех партиях так или иначе косячили с правилами (некритично), что все-таки говорит о количестве нюансов. Последнюю партию сыграли уже без косяков, так что все встало на свои места.

2. Время партии. Значительно сократилось, на четверых за 4 часа в неспешном темпе с перерывом.

3. Уникальность цивилизаций. После первой партии думалось, что они имеют достаточно минорное влияние на геймплей. Кажется, я ошибался, потому что некоторые фракции очень сильно отличаются от других и предлагают различные стратегии на игру. Все это дополняется различными ветками развития даже в рамках одной цивилизации. (комбинация лидера и достижений цивилизации)

4. Дерево технологий. Конечно, после 4 партии, оно уже достаточно знакомо, но, тем не менее, мы до сих пор не начали активно использовать смену политического режима, что говорит о том, что еще предстоит преодолеть определенный путь в изучении игры.

5. Рандом. Все на прежнем уровне. Рандома очень много, но он не бесит, мне здесь все нравится. Любители строгой еврошколы будут немного обескуражены.

6. Динамика. В прошлом отзыве я писал, что не стоит "сидеть в своем углу". Одна из партий у нас получилась как раз таки такой, с минимумом войны между игроками. В целом, это не было ужасным опытом. Даже при отсутствии войны остается большой простор для взаимодействия игроков.

7. Торговля и дипломатия. Дипломатия регулируется исключительно игроками, поэтому вы можете играть без нее, если вам не нравится (или не получается с ней играть) эта механика. Простор для дипломатии, на мой взгляд, широкий - угрозы нападения, "отключение" торговых путей при помощи пиратов (или вручную), шантаж и прочие вещи.

8. Простой подсчет победных очков таким и остался :)

Итог: Игра все так же интересна, увлекательна и предлагает много путей по которым ты можешь пойти. Цели, получаемые во время игры, в большой степени определяют вектор развития твоей цивилизации и ставят игрока перед неким испытанием, где нужно выполнить цели, которые, порой, совершенно не подходят вашей фракции и вашему стилю игры. Целями, кстати, можно обмениваться и это открывает возможности для дипломатического решения вопроса. Главное, суметь воспользоваться этим правильно и получить выгоду от такого обмена.

Nikolai11 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы
Перемещение

Возле моего города находились два военных формирования (по два юнита в отряде) другого игрока на соседних территориях. Игрок, последним действием, совершает перемещение отрядов, объединяя два отряда в один и нападает уже 4 юнитами на мой город.
Возник вопрос, получается он выполнил перемещение одним отрядом два раза?
1. переместил отряд к другому отряду.
2. переместил, уже сформированный из 4 юнитов отряд, в город
Оппонент доказывает, что 1 формирование было из 2 отрядов, затем, объединив два военных отряда в один, это уже другое формирование.
Надеюсь, понятно изъяснил).

Nando написал месяц назад: #

Емнип, ваш оппонент не мог так сделать за одно действие перемещения.

Kysh написал месяц назад: # скрыть ответы

Ваш оппонент неправ. Сначала он должен походить одним формированием (или юнитом). Потом другим. Его утверждение о том, что встав на гекс с другими своими юнитами, он создал новое формирование с возможностью движения - это такая "дичь", что в правила даже лезть за доказательствами неохота)

Nikolai11 написал месяц назад: #

Благодарю за ответ, а я ещё сомневался. Аннулирую его победу за то, что правила нарушает)).

Gutrend написал 2 месяца назад: # скрыть ответы
Что лучше?

Был уже вопрос что лучше CoC или Eclipse, но не подскажите ли что лучше играется на двух игроков?

Sonic753 написал 2 месяца назад: #

В Эклипс не играл, Клэш пока сыграл 2 партии, обе на двоих и это были отличные партии. То есть можно смело брать и для игры в дуэльном варианте! Никакой пласт игры не выпадает, кроме, разве что, дипломатии, но это абсолютно не страшно. Дипломатия и в игре на 4 человека может не работать, от людей зависит. То есть, может быть, в четвертом играться будет ещё лучше (через пару дней собираемся на игру полным составом, проверим), но пока могу сказать, что вдвоём впечатления очень положительные!

PanzerSlng написал 2 месяца назад: #

Играю в обе. На двоих больше нравиться CoC. За счет большего выбора сторон (культур в CoC) дуэльные партии более разнообразны и не похожи друг на друга. Во вторую эпоху уже обычно происходит агрессивный контакт.

Crazy_Murloc написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Gutrend, в Слонов ещё не удалось поиграть, но надежды на игру большие.
У Eclipse есть свои плюсы в сравнении со Слонами:
- оформление и организация лучше,
- космическая тематика,
- просто и и быстрый игровой процесс для такой масштабной игры,
- возможность играть вшестером (Слоны - на 4х максимум)
Минусы:
- нужно ОЧЕНЬ МНОГО места, особенная на 6 игроков
- космическая тематика, никаких исторических о ссылок = довольно абстрактная
- однообразно развитие с небольшими изменениями не создаёт ощущения масштабности
Если сравнивать Сумерки и Эклипс - однозначно: Сумерки! Говорят, что Слоны близки к ним по духу. Поэтому возлагаю большие надежды на неё, но, к сожалению, не было возможности разложить пока.

Kopleman написал полтора месяца назад: #

где ж в эклиспе одноразовое развитие? Раса, выпавшие технологии, и открыты сектора, создают массу вариантов.

Sonic753 написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Ребят, весь топик не прочитал, может уже отвечали где, конечно. Интересует, куда идут здания соперника, когда его город захватывают? Написано "уберите здания" и замените своими. Убранные больше нельзя строить сопернику? Они навсегда уходят из игры или возвращаются в запас игроку, чей город был завоёван?

sk17 написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

если бы было бы удалите из игры, то да убрать в коробку, а так да возвращаются в запас игрока, как и город

Sonic753 написал 2 месяца назад: #

Ок благодарю. Просто во всех правилах термин "уберите" по моему только в этом случае встречается. Про культуру и жетоны настроения везде сказано про возвращение в запас, а здесь просто "уберите". Куда убрать, зачем убрать, почему убрать... Все таки думаю приписочку, что уберите (верните в запас игрока) можно было добавить.

sk17 написал 2 месяца назад: #

если бы было бы удалите из игры, то да убрать в коробку, а так да возвращаются в запас игрока, как и город

gogi22 написал 2 месяца назад: # скрыть ответы
Перемещение, сражение.

Подскажите возникла, такая ситуация. Игрок-викинг находиться в гексе моря рядом с прибрежным городом игрока -индуса У индуса в городе есть пехота и крепость. У викинга на гексе находиться 2 корабля которые перевозят 3х всадников , у викинга есть его национальные достижения это ДРАККАРЫ (корабль может перевозить 3х) и КОРАБЛЕСТРОЕНИЕ (может перемещать поселенцев и пехоту на гексы моря превращая их в корабли и наоборот).

В свой ход игрок викинг делает перемещение и высаживает в город индуса 3х своих коней и перемещает туда же 1 корабль превращая его в пехоту. Начинается сражение, по итогу сражения все юниты в городе 1 пехота индуса и 3 коня и 1 пехотинец викинга погибают, сражение завершается. После этого викинг перемещает в этот же гекс с городом индуса свой корабль, превращая его в пехоту , начинается сражение , викинг победил.

Вопрос это было 1 действие перемещение или 2 действия перемещения???
И второй вопрос можно ли переметить свои войска из 2 разных гексов в 1 с вражеским и начать там сражение всеми войсками которые переместились так или сначала нужно выиграть первое сражение потом второе или войска которые объединились таким образом все учувствуют в сражении?

gogi22 написал 2 месяца назад: #

Спор возник из за того что игрок викинг утверждает, что он дохаживает свое действие перемещение другим формированием (но делает это из той же территории откуда ходил до этого и туда же куда его войска пошли ранее)

Rincewind написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

В вашем случае так делать нельзя. Кораблестроение не позволяет атаковать превращенным отрядом сразу. Сначала нужно превратить отряд где-то рядом с городом, на гексе без врагов, а уже другим действием перемещения можно им напасть. А вообще не вижу ничего, что запрещает делать несколько атак из одного и того же гекса в один и тот же гекс. Разве что тогда получается что армия вместо одного сильного удара всей толпой будет совершать 2 удара слабее кусками этой толпы

Kysh написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Почему корабль-викинг не может сразу войти в бой на суше воином?

Rincewind написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Правила, стр. 35, про Кораблестроение (Рыболовство). "Нельзя переместиться на клетку с вражеским отрядом или городом
(перемещение на клетку со своими отрядами или городом разрешено)."

Kysh написал 2 месяца назад: #

Точно. Спасибо. Эх, игра полна ньюансов)

Rincewind написал 2 месяца назад: #

По второму вопросу, нет, здесь так нельзя. Сначала разыгрывается атака одни отрядом, а потом уже ходит второй

gogi22 написал 2 месяца назад: #
Перемещение, сражение.

Подскажите возникла, такая ситуация. Игрок-викинг находиться в гексе моря рядом с прибрежным городом игрока -индуса У индуса в городе есть пехота и крепость. У викинга на гексе находиться 2 корабля которые перевозят 3х всадников , у викинга есть его национальные достижения это ДРАККАРЫ (корабль может перевозить 3х) и КОРАБЛЕСТРОЕНИЕ (может перемещать поселенцев и пехоту на гексы моря превращая их в корабли и наоборот).

В свой ход игрок викинг делает перемещение и высаживает в город индуса 3х своих коней и перемещает туда же 1 корабль превращая его в пехоту. Начинается сражение, по итогу сражения все юниты в городе 1 пехота индуса и 3 коня и 1 пехотинец викинга погибают, сражение завершается. После этого викинг перемещает в этот же гекс с городом индуса свой корабль, превращая его в пехоту , начинается сражение , викинг победил.

Вопрос это было 1 действие перемещение или 2 действия перемещения???

И второй вопрос можно ли переметить свои войска из 2 разных гексов в 1 с вражеским и начать там сражение всеми войсками которые переместились так или сначала нужно выиграть первое сражение потом второе или войска которые объединились таким образом все учувствуют в сражении?

grongostreet написал полгода назад: # скрыть ответы
Что лучше?

Не могу решиться взять CoC или Eclipse. Мне СоС на две тысячи дороже обойдется, стоит ли переплачивать?

arthouse69 написал полгода назад: # скрыть ответы

Возьмите обе и не мучайте себя.

vitamin написал полгода назад: # скрыть ответы

Хороший совет :) обе хороши, но Eclipse, пожалуй лучше

likvi139 написал 5 месяцев назад: #

я бы сказал он (еклипс) глубже и реиграбельнее, с 2013 года регулярно играем в эклипс, а вот клеш сыграли несколько партий в 13-14 и как-то забросили. Хотя новое издание сразу с допами и должно быть немного поживее.

Beogh написал 4 месяца назад: #

Тут на вкус и цвет. Лично мне КоК больше зашел. Из его плюсов могу отметить большую вариативность в плане выбора развития, приятное ощущение от развития своих городов и цивилизации в целом.

В эклипсе таких ощущений нет, а выбор фракции сильно определяет твой дальнейший стиль игры. К тому же сеттинг космоса мне меньше заходит.

Из плюсов эклипса: выше дианмика, ниже время партии, возможность играть в 6ом.

cataphract1991 написал полгода назад: # скрыть ответы

А сколько человек будет играть? В эклипс желательно играть толпой побольше =) А в СоС максимум вчетвером.

Ну и тематика опять же. Там кошмош, а тут немытые варвары.

Эклипс опять же проще в освоение(на мой взгляд и в принципе более стройный что ли). Но в эклипсе может просто некисло повезти прям жирно. А в CoC куча мелких правил и нюансов, которые еще и в синергию там сям могут входить.

На деле вам бы сыграть где в каждого и утвердиться в мнении.

grongostreet написал полгода назад: # скрыть ответы

Играем мы как раз обычно втроем и вчетвером, а насчет освоения, мы пакс ренессанс освоили, поэтому я думаю проблем не будет)

cataphract1991 написал полгода назад: # скрыть ответы

Ну если паксы не вызывают проблем, то только на опыте убедиться. Мне обе игры нравятся одинаково. Хотя вам возможно больше зайдет Гайя или Терра Мистика какая.

grongostreet написал полгода назад: # скрыть ответы

Тоже смотрел на гайю, бирмингем и одина. Но тоже выбор сложный, увидел эклипс и СоС и как-то на них переключился

Hilden написал полгода назад: #

Тут вопрос в том, что вам нужно. Крутая евро абсолютно без рандома с хорошей вариативностью? Тогда проект Гайя. А если простенькая евро с элементами амери, так сказать для фана кубики покидать при космических сражениях? Тогда Эклипс.

Hilden написал полгода назад: # скрыть ответы

Гайя и Эклипс совсем разные игры, даже не похожи, разве что космосом. У меня вот обе есть в коллекции.
В Эклипс хорошо играется и меньшим составом, например втроём, но надо использовать накладки с пространственными коридорами, чтоб карта была меньше, иначе по стандартным правилам может быть немного несбалансированно.

grongostreet написал полгода назад: # скрыть ответы

В эклипсе не то что бы много сражений, да и как-то не очень мне нравится идея сидеть, улучшать всю игру свой корабль дабы в конце просто не отхватить, или напасть на неподготовленного соседа

Hilden написал полгода назад: # скрыть ответы

Тогда смело берите Проект Гайя, если подвернётся под руку.
В Эклипс же разный расклад может быть. Сражения с оппонентами могут начаться примерно на 4-5 раунд, но чаще после 6 включительно, то есть под конец игры, все зависит от конкретной ситуации и расы.
Ну а в Гайя именно развитие. Очень интересные механики, которые хорошо работают.

Solbad написал полгода назад: # скрыть ответы

Мдаа, человек пришёл поинтересоваться, что взять Эклипс или СоС, а в итоге навязали Гайю))
Дружище, хочешь дельный совет? Так вот никого не слушай и бери то, что ближе тебе, так как сколько людей - столько и мнений, на вкус и цвет, как говориться, все фломастеры разные))
Вот история из жизни - сидят как то 3 любителя евро и думают во что сыграть, одному нравится Брасс, а второй в это играть не хочет, так как ему нравится ВЗП, а третьему вообще обе эти игры не заходят, он хочет сыграть в Кланы Каледонии, вроде все 3 евро, но у каждого свой вкус.
Так что бери то, что больше всего хочешь, а потом, через какое то время, возьми другую игру и.т.д. Это оптимальный вариант, а то тебе тут насоветуют, а ты потом в это играть не будешь и придётся по барахолкам бегать и продавать.
Чужие головы хорошо, но своя лучше!))

grongostreet написал полгода назад: # скрыть ответы

То что мне нравится по первому взгляду, тоже может оказаться тем, что мне придется продавать потом) Гайю я тоже рассматривал, я короче сначала именно на нее, брасс и одина смотрел, один отпал как-то после карт на немецком и цены на русском, брасс хз, не мое, а вот гайя мне показалась интересной, но цена завышена, сейчас на бга играю, пробую. СоС интересная тоже, но я подумал что мне моих кемета нового и киклад с инишем плюс паксы, короче конфликтных игр хватает. Итого я имею две игры -- гайя и эклипс, но эклипс тоже меня смущает, мне александр с канала "Мир настольных игр" посоветовал взять тоже Гайю и СоС, а в эклипс как он сказал партии идут однобоко. Вообщем не знаю, пока все еще думаю

cataphract1991 написал полгода назад: # скрыть ответы

Во всех 4х так или иначе дебюты +/- однообразные, так как игроки оттачивают старт до автоматизма. А дальше все зависит от игроков.

grongostreet написал полгода назад: # скрыть ответы

короче я эклипс купил, можете поздравить) дальше в вишлисте висит гайя, но пока что будем заигрывать эклипс)

Commie написал полгода назад: # скрыть ответы

Потому что скидка 22% зарешала?

grongostreet написал полгода назад: # скрыть ответы

да много че зарешало на самом деле

Commie написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Наконец-то получилось поиграть в Клэш, и скажу, что Эклипс и правда был правильным выбором.

kirieleison написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Почему?

Commie написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Не знаю актуально ли ещё отвечать, но постараюсь. Сразу скажу - по Клэшу у меня не прямо опыт-опыт, и, возможно, надо просто сыграть в него больше, но, когда это кого останавливало, чтобы что-то написать в Интернете. Так что, раз уж можно натянуть 4Х на обе игры, постараюсь пройтись просто по иксам.

1. eXplore - исследование карты в Эклипсе интереснее. В Клэшэ все тайлы это, по сути, просто набор из вечно повторяющегося рельефа - горы, поля, вода, лес - ну открываешь ты две горы, одно поле, один лес, а потом вооооу - открываешь два поля, воду и лес, йеееей. Карта кажется достаточно пустой - даже варвары спаунятся вне приявзки к точкам на открытых тайлах. В Эклипсе же, помимо формирования рисунка, на который ты, кстати, можешь повлиять - новые тайлы действительно несут какую-то загадку и награду - каждый раз, когда достаешь новый, гадаешь что там будет - новая крутая планета? секрет древней цивилизации? или вражеский корабль?

2. eXpand - меня отчасти раздражает во всяких подобных играх то, что действие перемещения очень дорогое - и не в плане затрат, а в плане расхода целого действия. В Эклипсе действия расширения своего влияния и присутствия на планетах в плане именно траты действий чаще бесплатны. Поэтому вот ты открыл новый тайл и ты сразу же его как-то использовал, в Клэшэ же надо мало того, что идти куда-то, так еще и город там отдельно надо основывать. А каждое движение это и так 1 из, условно, 54 действий за всю игру, которые ты сделаешь. Вроде, не так уж и дорого, но идёшь ты со скоростью 1 тайл/ход - и вот просто 3 тайла пройти это уже 1/18 игры, а все подготовительные к этому действия - просто с ума сойти можно какие дорогие - например, решил ты расширить свои границы - пошёл поселенцем на два тайла это ты уже сыграл 1/27 игры, основал город - 1/18 игры, собрал ресурсы дли исследования тактики - 1/14 игры, исследовал тактику - 1/11 игры, собрал ресурсы на строительство первого война 1/9 игры, пойшел этим войном, наконец-то на третью клетку - 1/8 игры и вот ты уже 1/8 игры сыграл, а у тебя один воин в трёх клетках от твоего стартового города. И, вроде, ходить дальше в тратах действий это дешевле, но ты всё равно каждое перемещение делаешь вместо получения ресурсов, исследования или чего-то другого крутого и важного. И, казалось бы, должен возникать эффект снежного кома, что типа да, переместить первого война это 1/8 игры, но ближе к концу накопить ресурсы, построить 4х и их подвинуть на 1 клетку это всего 1/18, но, во-первых, это таки 1/18, во-вторых, всего на 1 клетку, а, в-третьих, это мы щас говорим прямо про последние ходы, когда игра уже практически завершена. Ну из города, при наличии дорог и траты ресурсов можно на 2 клетки будет походить, ну окей. На самом деле, возможно, если как-то попробовать рассчитать и отнестись объективно в Эклипсе - перемещение это тоже дорогое действие, но оно не ощущается там НАСТОЛЬКО дорогим - это точно. Плюс смысл перемещения же, чаще всего, в сражении, а об этом позже.

Ну и тоже учитывайте - у меня не то, чтобы большой опыт в играх, но, в качестве сравнения на ум приходит Серп и дирижабли. Вот было ли хоть у кого-то в Серпе целое свободное перемещение, чтобы куда-то полететь дирижаблем? а еще ведь на это надо потратить и не одно, что он куда-то хоть во вменяемое место долетел. Вот и тут так же.

3. eXploit - тут, наверное, больше всего субъективщины, но развитие в Эклипсе мне нравится больше. Опять же в Клэшэ много ограничений - количество зданий должно быть не больше числа городов, на них нужны ресурсы, а бонусы они дают не такие уж прям супер-пупер-гигазначительные, чтобы развить это исследование - тебе надо вот это и вот это, а чтобы построить чудо света надо вообще сойти с ума. То, есть, возможно, если в Клэше уметь как-то с первого хода сыграть супер оптимально, чтобы возможные различные направления развития и экспансии казались не дорогими и долгими, а логично вытекали одно из другого, но для этого - надо сыграть в него точно много-много раз, чтобы сразу с первого хода уметь рассчитывать свои действия на всю игру вперёд и соберётся ли на это компания, после сумбурных первых партий? а, во-вторых, вся игра из цивилизации превращается тогда в обычное евро и математическую задачку, где с первого хода уже 2/3 игры рассчитаны. И, удивительно, но Эклипс кажется МЕНЕЕ евровым.

4. eXterminate - здесь условно укажем боёвку. Так вот в Эклипсе, по-моему, боёвка КУУУУУДА КРУЧЕ. Во-первых, из-за конструктора кораблей, за столом возникает некая мета, характерная только для данной конкретной партии и ваша компания играет в рамках этой меты - то есть, если у всех корабли быстрые, но с малым количеством жизней - то и пушки мощные никому не нужны, и пушек мощных ни у кого и нет, и кто-то решает этим воспользоваться, начинает наращивать толщину корпуса и становится неуязвимым для старой меты, кто-то другой в ответ, наращивает урон и все это развивается динамично, а ты, как третий, решаешь ничего не менять и начинаешь устраивать своими быстрыми кораблями рейды по тылам первого и второго, пока они где-то там бьются своими неповоротливыми армадами на другом конце галактики. И это всё в контексте всего того, что происходит на столе и над ним - кто агрессивный, кто не очень, кто копает окопы, а кто формирует ударный кулак, куда кто может долететь вообще с этими червоточинами, и захочет ли лететь - размер империй же тоже ограничен, иначе они схлопнутся под собственным весом.

Во-вторых, опять же из-за конструктора кораблей - вы первую половину игры собираете какие-то чертежи, прямо как настоящие большие нации в преддверии большой войны пишете в своей голове доктрины их применения, пускай и простенькие, но всё равно, а потом какой-то Гаврила убивает какого-то Фердинанда и псы войны спускаются с привязи, а вы смотрите чья доктрина оказалась лучше в этой мясорубке. Короче, только ради этого чувства я бы и играл в Эклипс.

В Клэше же, условно, пытаешься создать военный перевес и только с ним нападать, но и враг пытается его создать, и как итог вы оба упираетесь в примерно одинаковый потолок в 4 война, и, собственно, всё - просто кидаете кубики, кто-то да победит. Ну у него две кавалерии, лидер и пехота, у тебя слон, две пехоты и кавалерия что из этой комбинации лучше? наверное, что-то да лучше, но ощущается что одно, что другое прям супер-одинаково - кидаешь кубы, делишь на 5, повторить.

Как-то так примерно. Наверное, мог бы ещё что-то сказать, да и так длинно получилось, и не уверен, что кто-то и это прочитает. Клэш хорошая игра, не поймите неправильно. Плюс я, например, не знаю - хотел бы я сыграть в Эклипс втроём или вдвоём. Просто если выбирать что-то одно - я бы прям точно выбрал Эклипс. И даже в плане игры-цивилизации выбрал бы Эклипс.

vit1992 написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Спасибо, хорошо расписал, есть над чем подумать и посмотреть обзоры той и той игры, я сейчас передумал брать СЦ так как у самого были сомнения, мне кажется там столько миниатюр войск ни к чему и разыграть их не удастся выставив все на поле.

Rincewind написал 2 месяца назад: #

Ну как, сложно выставить только всю пехоту. Остальные виды войск можно выставить буквально за один найм, их же всего по 4 штучки. А вообще я бы сказал, что Клэш не особо про войну, он скорее про развитие

MacTire написал полгода назад: # скрыть ответы

Так покупать самому == иметь те же самые риски (и даже выше) взять не под свой вкус [но не иметь на кого свалить вину :)) шучу].
На самом деле советоваться - вполне нормально. Разумеется, вкусы разные, но нужно читать не эмоциональную составляющую, а именно аргументы, например о времени партии (да это тоже субъективно, но сравнивая 2 игры получим +/-). Ведь даже тот, кому не нравится игра Х распишет её плюсы и наоборот

cataphract1991 написал полгода назад: #

Так тут для одного минусы - для второго плюсы. Да и всем как бы из описания понятно что Эклипс это такое 4х евро с долей рандома как впрочем и COC, а Гайя с мистикой безрандомное евро. Тут либо пробовать, либо уметь по летсплеям и обзорам выбирать, либо врываться самому и продавать если не идет.

teallite написал полгода назад: # скрыть ответы

В Эклипсе немного сражений, потому что это 4Х, как и Сумерки и Клэш (который к цивилизациям можно отнести с натяжкой). Поэтому там нужно и исследовать, и развиваться. Разные аспекты игры сбалансированы и сражений там достаточно на самом деле. Если хочется прямо рубилова, то надо смотреть в сторону контроля территорий, а не 4X. И не факт, что всю игру придётся сидеть и улучшать корабль, партии в Эклипс могут совсем по-разному складываться. Битва технологий, также как противостояние «щита» и «меча» — это, кстати, не так скучно, как кажется. Подготовка к войне и растущее напряжение дают эмоций не меньше, чем собственно сражения.

fonfrost написал полгода назад: # скрыть ответы

А с чего вы решили, что Клеш с натяжкой к цивам относиться? По моему в Клеше все канонично, даже временной промежуток взят как в той самой настоящей Циве из 80 годов легендарного Френсиса Трешема, в которую в свое время Меер играл. Единственно жаль, что в Клеше карта не настоящая, что выливается в дичь с нелепым сочетанием "фракций" и героев из разных эпох, так что она больше похожа на фентази а-ля цивы Сида Меера, нежели на хардкорные исторические реалистичные цивы (Цивилизация, Эдвансед Цивилизация, Мегацивилизация, Восточные и Западные империи и т.д.)...

teallite написал 5 месяцев назад: #

Ну, на самом деле это личное впечатление (и не критика игры), но не хватает ощущения прогресса цивилизации. В классической Циве движение по шкале технологий со сменой эпох лучше отражают этот процесс. А упомянутая историческая карта региона, по которой расползаются нации, дополняет впечатление. В Клэше что-то взяли от оригинала, что-то от Сида Мейера, где-то упростили, где-то вынесли за скобки, но суммарно для меня ощущение игры в цивилизацию ослабло. Повторюсь, что это вкусовщина. Если новый игрок захочет познакомиться с жанром, то я ему в т.ч. и про Клэш расскажу, а дальше пусть сам выбирает.

cataphract1991 написал полгода назад: #

Мне не нравится игра малым составом из-за того что ряд тех может тупо не выходить из мешка. А это негодный рандом.

ReDLinE1505 написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Только вчера сыграл в СоС, и никаких впечатлений, что очень странно для меня от такой игры, а вот в эклипс готов играть хоть каждый день и жду этих партий! Но выбор за вами!

Host написал 5 месяцев назад: #

Имею обе игры. Наиграли всего пару партий. Coc это медленная тяжелая игра, на 5+ часов, с неспешным перемещением войск и технологиями которые ГЛОБАЛЬНО ни чего не меняют, большинство боев заканчиваются за 1-2 раунда. Эклипс, намного динамичнее, меньше даунтайм, быстрее эпохи, меньше боев, бои интереснее, хотя и долгие ( 3-12 раундов), технологическое отставание гарантирует поражение в бою.
СоС это ближе к Сумеркам, только без дипломатии и более толковой торговлей.

RuLEzZz написал год назад: # скрыть ответы

Неоднозначный момент, похоже на ошибку в правилах. В разделе "Подготовка к игре" п.11 написано: "Каждый участник возводит свой первый город...а после
помещает поселенца на соседнюю с городом клетку." Тем не менее на иллюстрациях под этим текстом поселенцы стоят на клетке с городом. Как всё же будет правильно? В старой версии город и поселенец ставятся на одну клетку: "Each player places a Settlement piece and a
Settler on the Fertile space of their starting region."

Brainwash написал 3 месяца назад: #

Тоже ступарнул, когда читал электронную версию правил. В бумажной, поселенец размещается на клетку с городом.

Beogh написал 3 месяца назад: #
Впечатления после 10ти партий

Из 4х до это играл Сумерки империи и Эклипс. Так что есть с чем сравнить. Все партии играли втроем. Тезисы взял из поста ниже.

1) Правила. Правила понятны и хорошо структурированы. Однако в игре очень много нюансов. И даже после 10 партий можно забыть о какой-нибудь мелочи. Так что, лучше следить за действиями соперников.

2) Время партии. Игра на троих занимает примерно 4 часа. Если идут активные боевые действия, даунтайм значительно увеличивается. Как правило, игра замедляется на последних эпохах.

3) Уникальность цивилизаций. Цивилизации действительно уникальны, что дает большую реиграбельность. Хочется всех попробовать:) В плане баланса сильных перекосов не наблюдается.

4) Дерево технологий. Все технологии играбельные. Чувствуется баланс. Благодаря технологиям, есть множество путей развития своей цивилизации, что в комбинации с разными фракциями дает невероятную реиграбельность и вариантивность. Интерес к игре не угасает даже после 10ти партий(Эклипс выдержал 4 партии).

5) Рандом. Как писал dvemer, в игре много рандома. Начиная с тайлов местности и заканчивая картами целей. Но этот рандом не угнетает. Обычно, на него можно повлиять, либо подстроится и извлечь выгоду.

6) Динамика. У игры хорошая динамика. Да, бывают просадки в поздних эпохах, когда оппонент слишком долго думает над ходом. Это нужно либо принять, либо лечить таймером. Мы выбрали первый вариант.

7) Торговля и дипломатия. При игре втроём дипломатия простая: бей лидера) Торговля, добавляет "дипломатичности". Иногда можно проспонсировать крестовый поход агресивного игрока на лидирующего соперника(а самому потихоньку развиваться глядя, как эти варвары месят друг друга).

8) Победные очки. Как писал автор ниже, в игре простой подсчет очков и это приятно. Больше тут сказать нечего.

Итог: игра полюбилась нашей компании. Ее недостатки(время партии, рандом) полностью перекрывают достоинства(вариативность в выборе стратегии, взаимодействие, реиграбельность). В игру хочется играть снова и снова. Я уверен мы разложим ее еще не один десяток раз=)

Wehache написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Почему в некоторых обзорах игру называет амери? Боевка на кубиках и события на столько неуправляемые, что убивают стратегическую составляющую игры?

Allein написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Потому что амери - это когда ты принимаешь решение ДО состоявшегося рандома. Т.е. ты начал сражение, но что там выпадет на кубах - хз, рандом. Ты тянешь событие, но не представляешь что там будет - может быть доп ресурсы, а может - спавн варваров под боком или революция.

И что характерно - ряд неудачных событий или бросков на кубах здесь действительно может сломать всю стратегию на партию (а вовремя пришедшие карты действий/целей могут сыграть в обратную сторону и помочь победить). Управляемость рандома присутствует, но, скажем так, далеко не полная.

Игра - чистейшей воды америтреш, хоть и идёт, по сути, на победные очки.

Beogh написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Рандом на кубах тут не очень большой. Рандом на событиях можно контролировать за счет достижений.
Но вот рандом карт целей, это уже перебор. Карты целей игрок получает каждую эпоху. Ближе к концу игры могут выпасть цели, которые уже не достижимы. Не понимаю, почему нельзя раздать все 6 целей заранее, что бы игрок мог корректировать свою стратегию исходя из выпавших карт.

Wehache написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

А если захоумрулить данный момент с целями?

Beogh написал 4 месяца назад: #

Надо пробовать.

kokingrig написал 4 месяца назад: #

Внезапно, можно обмениваться картами целей с другими игроками.

Правда это имеет смысл только если игроков больше двух.

PanzerSlng написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Можно сбрасывать карты за достижение "Натуральный обмен", получая Золото или Культуру. Не надо ничего "хоумрулить" и ломать баланс. И обмен между игроками, как уже написали тоже есть.

Beogh написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

В чем именно состоит "полом" баланса? Смысл моего хоумрула - уменьшить рандом и сделать игру более осознанной.

Это можно сделать разными путями. Например, не раздавать 6 карт целей на руки в самом начале, а отложить их в сторонку, но с возможностью их просмотра игроком которому они придут.

PanzerSlng написал 4 месяца назад: #

Как минимум достижение "Натуральный обмен" уже будет реже использоваться. В игре есть работающий механизм очистки руки от неподходяших Вам карт - зачем, что-то придумывать.

Kysh написал 4 месяца назад: #

Тоже проблем с выполнением целей не ощутил. Карты целей 2-вариантные. Есть карты действий, которые позволяют заменить цели. Есть достижение "Письменность".
К концу игры обычно максимум одна карта цели была не выполнена. Наоборот, есть в этом большое удовольствие: получаешь новую карту цели и изворачиваешься как можешь, чтобы в этом же раунде ее выполнить.

fonfrost написал 4 месяца назад: #

Вообще то стратегии, в исконном понимании этого слова, это всегда либо варгеймы либо амери, плюс всякие новомодные гибриды евро с амери по типу Ленговских поделок, стратегий от Матагот и т.д. и т.п.

dvemer написал 4 месяца назад: #
Впечатления после первой партии

Сыграли первую партию на троих. До этого в настольные 4X не играл, поэтому сравнивать не с чем. Тезисно по игре:

1) Правила. Базисные понятия ясны, но очень много нюансов. Во время игры постоянно отвлекались на книгу правил, чтобы уточнить какой-нибудь момент. Нормальная ситуация для новой игры, но многие вещи неинтуитивны. Думаю, после пары игр все встает на свои места, надо чтобы закрепилось в голове.

2) Время партии. Играли где то часа 4, не считая разбор правил. Опытная компания в составе 4 человек, думаю, управится за те же 4 часа.

3) Уникальность цивилизаций. Чувствуется, но не меняет игровой процесс кардинально. Кстати, цивилизаций много (вроде 15 штук), это большой плюс, люблю такого рода разнообразие.

4) Дерево технологий. Было очень интересно изучать его в первой партии. После игры осталось много вопросов и обсуждений о том, как развиваться, делать первые ходы и т.д. Вдобавок к этому, оно не кажется громоздким и непосильным. Позволяет исполнять разные комбо и подстраивать их под свою цивилизацию.

5) Рандом. В игре много рандома - карты целей, действий, событий, чудес света + боевка на кубах. Боевка, конечно, балансируется картами и бонусами отрядом, но тем не менее. По поводу событий: вам может быть выпасть что-то "плохое", а сопернику "хорошее". Плохое и хорошое носят условный характер, потому что, как правило, серьезных ударов по своей цивилизации можно избежать, а если нельзя, то игра компенсирует это победными очками или возможностью заработать (уничтожив появившихся рядом варваров, например).

6) Динамика. Игра показалась достаточно динамичной. При помощи кораблей можно очень быстро преодолевать расстояния, что дает возможность резко нападать на соперников (ну, по крайней мере, нехило обострять обстановку на карте). Главное, в этой игре, как мне кажется, не сидеть в своем углу, иначе будет скучно.

7) Торговля и дипломатия. В дополнение к предыдущему пункту динамичности добавляет "явная" и "неявная" торговля. Явная - прямой обмен между игроками, что открывает путь к дипломатии, а неявная - торговые пути на карте.

8) Победные очки. Простой подсчет очков, что для меня несомненный плюс.

Итог: игра понравилась, хочется сыграть еще, изучить технологии, цивилизации, лидеров и возможности внутриигрового взаимодействия.

Постараюсь написать еще один отзыв после нескольких партий, когда они произойдут.

ForSer написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы
Вопрос

1. После того как изучил жречество, можно потратить еще одно действие, чтобы бесплатно изучить достижение из категории наука один раз за свой ход?(т.е это будет считаться как одно из 3х твои действий?).

2. Если изучено достижение деньги, тогда налогообложение будет приносить 1 еду и одно золото за каждый ваш город?(изначально оно приносит 1 еду и на выбор либо дерево либо руду)

pxseek написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

1. После изучения жречества. Один раз за ход можно из категории наука сделать достижение без использования еды.(это будет считаться как одно из 3х твоих действий).
2. Налогообложение за 1 жетон настроения (раз в ход) даёт за каждый ваш город взять любой ресурс и в любом сочетании по вашему выбору(еда или дерево или руда). После изучения Денег можете вместо еды/дерева/руды брать золото в количестве ваших городов.

ForSer написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

2. В правилах странно описано:

еду"запятая" руду или дерево, если бы написали что то вроде "Один из ресурсов на выбор с каждого города --далее иконки ресурсов-- тогда было бы понятно, что строго 1 на выбор, а тут как будто еду 100% плюс на выбор 1.

Nelud написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Вообще-то это стандартное написание для или-или-или. Вот в Рыцаре-маге тоже так пишут на некоторых картах.

Durandal написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Боюсь рыцрь-маг плохой пример. Там в правилах черт ногу сломит. Может это я такой конечно, но его правила осилил не с первого раза))

Bimirina написала 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Это по правилам русского языка:)

212666pnd написал 4 месяца назад: #

В целом тоже думали, что еда + руда или еда + дерево. Но можно расценить как еда + руда или только дерево, глядя на планшет, но ни как, что еда или руда или дерево. При этом не понятно можно брать только один тип ресурсов или в любом сочетании по количеству городов? Не знаю как в оригинале, но я склонен грешить на локализатора. Ибо уже в виноделии были похожие не точности. Где-то и потерялось, где-то запятая и всё такое. Поэтому хотелось бы узнать официальный ответ, как всё же правильно работает налогообложение. В нашей партии в итоге никто им не пользовался, так как к одному мнению не пришли.

P.S. Нашёл, английский планшет, там тоже самое. Явно дело не в Локализации. Но вопрос остался.

Bear_RnD написал 4 месяца назад: # скрыть ответы
Вопрос по правилам

Привет всем, ребята.

Вчера играл в партию с девушкой и возник такой вопрос: при постройке Торговых путей можем ли мы торговать с поселениями варваров? В правилах явно обозначено, что можно вести торговлю с вражескими городами. Враг определяется любыми постройками и отрядами, которые не принадлежат вам.

Но, в особых достижениях фракции кельтов есть пункт, который гласит, что при его улучшении можно начать торговать с варварами. К сожалению, точно не помню название, кажется "Племенная торговля".

Может кто подсказать верное разъяснение ситуации?

Rincewind написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Опечатка в русских правилах. В английских торговля ведется с соперниками, а не с врагами. Т.е. с варварами торговать нельзя

Bear_RnD написал 4 месяца назад: #

Спасибо за объяснение, важный нюанс. Если знаете еще какие-либо неточности, напишите, пожалуйста. Всегда стараемся играть максимально по правилам. Игра зацепила

Lavkaigr написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

У нас написано, что можно торговать с нейтральным или счастливым вражеским городом. Так как у варварских городов в принципе не бывает настроения, поэтому только города игроков имеется в виду.

Но, да, согласны, что фраза допускает двойное толкование и надо, если будет репринт, то переписать фразу четче, с заменой на "город соперника".

Bear_RnD написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Всегда приятно, когда издатель держит связь с игроками - в этом аспекте у вас нет равных - молодцы.

Будьте добры, подскажите по правилам перемещения: если отряд за действие переместился и стал частью нового формирования, можно ли этот отряд подвинуть еще раз, так как само формирование еще не двигалось?

Lavkaigr написал 4 месяца назад: #

правил под рукой нет, но нет, те, кто переместился не смогут походить в составе формирования в этот move action

Rincewind написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Ну как бы город без жетона настроения считается нейтральным. А города варваров могут быть еще и несчастными

Lavkaigr написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

можете смоделировать ситуацию при которой варварский город может стать несчастным?

Rincewind написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

А чего моделировать, она в правилах есть. Стр.27 "Захват города варварами"

Lavkaigr написал 4 месяца назад: #

Тогда вы правы, а фраза "вражеский город" точно требует другой формулировки, например, "город соперника" или "город другого игрока".

idolenok написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы
Кельты

Как работает последняя особенность кельтов , вы можете торговать с нейтральными и или счастливыми городами варворов , как город варваров может быть счастливым ? И ещё в чем прикол делать действие культурного влияние и подкладывать амфору под город варваров ? Ведь четко написано если его захватит любой игрок , амфора уйдёт )

Runner38 написал 4 месяца назад: #

В глубоком тылу организовать резервацию варваров, а лучше несколько и потихоньку подкидывать туда культуру. Ну и торговать с ними опять же очень удобно получается, имея в тылу несколько варварских городов.

Тем более, что каждое варварское поселение дает кельтам +1 к силе в бою в двух клетках от себя. Так что получится эшелонированная оборона.

Плюс к середине игры там вполне реально накопить большие воинские контингенты варваров, так что наобум туда никто не сунется, а кто попробует их тронуть будет иметь дело с войсками кельтов. Очень удобно.

Allein написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы
Чудеса света и постройки в городе

В правилах сказано, что максимальный размер города равен 5, на размер влияют само поселение, здания в нем и чудеса света. Понятно, что больше 4 зданий в городе построить нельзя, но что насчёт чудес? Можно ли, к примеру, размещать чудо в городе, если там уже есть 4 здания? Ведь максимальный размер всё равно остаётся равным 5.

Rincewind написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Чудеса такие же городские постройки как и здания, с таким же вырезом для поселения. Физически невозможно прицепить к одному поселению больше 4-х зданий/чудес

Allein написал 5 месяцев назад: #

Смутила как раз фраза в правилах, что чудо является постройкой, но не зданием. Не очень понятно тогда, для чего была введена подобная градация.

Посмотрел еще раз на их фигурки - пожалуй да, вы правы :)

MacTire написал 5 месяцев назад: #

Вы же сами ответили на свой вопрос: город - это уже 1 уровень +4 здания = 5 уровень. Соответственно если есть 4 здания, то чудо нельзя построить в том числе потому что это уже был бы 6 уровень, что недопустимо

npomakaLLIka написал полгода назад: # скрыть ответы
Добавьте в описание игры

Размер протекторов: 57.5x89

Allein написал 5 месяцев назад: #

Враки. Протекторы тут 63,5х88 мм.

Blackstone написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы
Получение технологий неортодоксальными способами

Вопрос по картам действия "Обмен знаниями", "Вдохновение" и карте события "Великий помощник".
Могу ли я получить технологию с третьей строчки в категории, в которой у меня нет первой строчки (например, астрономию без математики)? Могу ли я получить технологию с первой строчки, если у меня нет пререквизита? (например, национализм без воинского призыва)? Возможно, ответ различается для этих трех карт...

sk17 написал 5 месяцев назад: #

нет, и нет

MacTire написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Накопилось несколько вопросов, вдруг кто знает:
1. Влияет ли как-то "истощенная земля" на перемещение? Просто с одной стороны это ведь по задумке аналог пустоши, даже визуально, а оная на движении не отражается. С другой стороны в правилах об этом ничего не сказано и вероятнее всего лес остается лесом, а горы - горами. Верно? Выгоревший лес по идее всё так же мешает проходу, а истощенные рудники - всё ещё горы.
2. Некоторые карты, например собрание академиков, звучат подобным образом: Все игроки получают по 1 (идее) за каждый город с (академией и/или обсерваторией). Вы получаете не менее 2". Звучит так, что розыгравший событие должен в любом случае получить как минимум 2. Но условие про здания при этом должны быть выполнены, нужна ли ему как минимум 1 академия/обсерватория?
3. Можно ли тратить несколько действий на перемещение за раунд? за 1 ход можно группу передвинуть на 3, но можно ли вторым действием снова переместить отряды, что уже перемещались? по логике нет, но по правилам такого ограничения не нашел.
4. Пираты. Выходит так, что из 2 кораблей 1 нужно поставить к своему, а второй можно ставить к вражеским? С учетом того, что почти все события +/- стараются уравнять эффект: за положительный - дают некий штраф, за отрицательный - компенсацию, то в случае с пиратами как-то слишком в плюс розыгравшему выходит.

cataphract1991 написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

1). В описании события ничего про изменение правил передвижения нет, поэтому вероятно тип местности не меняется(тем более что это не пустошь в прямом смысле слова, т.к орошение не работает).
3). На вопрос отвечает 1 абзац пункта Сухопутное перемещение в описании действия перемещение.
Но если коротко. За 1 действие перемещение до трех отрядов/формирований можно подвигать только 1 раз на 1 клетку(то есть если у вас в принципе 1 отряд, он уныло передвинется на 1 клетку и действие закончится). Дальше можно опять сыграть действие перемещения и подвигать отряды опять(но там есть ограничения связанные с типами местности).
4). Варваров то тоже можно соседу подкидывать, хотя пираты гораздо неприятнее.


MacTire написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Спасибо за ответы!
1. Ну вот такая же мысль и скорее всего так, но нужно уточнить.
3. Хм. Выходит да. Смутило то, что можно двигать несколько раз за ход, но выполнение 3 действий же зовется раундом. Видимо раунд - это все же действия всех игроков, а ход - одного.
4. Ну, с варварами все же не всегда может получиться, ведь размещается на расстояние 2+, поэтому в идеале да, получится равное расстояние. Хотя в среднем согласен, то на то, разве что перемещение и истощение мешает однозначно тебе.
В общем, спасибо!

cataphract1991 написал 5 месяцев назад: #

3) Так и есть, это тоже описано в правилах разделе процесс игры:

ПРОЦЕСС ИГРЫ
Игровая партия длится 6 эпох. Каждая эпоха состоит из 3 раундов и фазы состояния.
В каждом раунде участники ходят по очереди, начиная с первого игрока и далее по часовой стрелке, пока все не выполнят по 1 ходу. В свой ход вы должны выполнить 3 основных действия.

4) У варваров есть возможность подкинуть при появлении дополнительного в другое варварское поселение. Но вообще пираты наносят вред сразу, а варвары бог его знает когда и в среднем выглядят никак на мой взгляд.