-AdRiver-

Descent: Сказания тьмы

Descent: Legends of the Dark, 2021

свернуть все темы
Youbi написал 4 дня назад: #
Камень Странника

После последнего обновления приложения у нас перестал работать экипированный Камень Странника (позволяет вместо в фазу течения времени вместо убирания 1 жетона усилия выполнить предложенное приложением действие). Кто-нибудь подобное наблюдает? Непонятно, баг только у нас или общий.

orkhv написал полмесяца назад: # скрыть ответы
Сравнение

Как ощущается игра, если сравнивать с мрачной гаванью? Я играл только в мелкую версию, но суть одна. В ней поднадоели колоды, вечная спешка, потому что ходы заканчиваются. Хочется чего-то более чилового: менее стратегического, больше приключенческого.

sk17 написал полмесяца назад: #

В мрачную гавань не играл. по данной игре, тут 4 уровня сложности, мы например играем на героическом( предпоследний). На этом уровне играется не то, чтобы лайтово, но и не особо сложно. Так что можете поставить норму или изи, и будет вам приключение почти без стратегии)

Steve_Sasha написал полмесяца назад: #

Идеально подойдет под ваш запрос. Именно так и ощущается в сравнении с гаванью. Меньше стратегии, больше приключения.

Bars_VDV написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Забавная полемика, такое только на Тесере встретишь. Мне игра понравилась. Только не могу понять, почему пишут, что она лёгкая? Играли вдвоём, прошли три сценария. Первый ещё более-менее, второй - каждый оказался по разу легко ранен, третий - оба тяжелораненые и при смерти. Это при том, что выбрали самый лёгкий режим. Зато вдвоём сценарии проходятся относительно быстро, не дольше двух часов, что позволяет разложить игру вечером в будний день.

Помимо прочего порадовал смелый шаг производителя перенести часть геймплея в приложение. За каждым элементом виден шаг, решающий определённые проблемы. Убран фидлинг, упрощены расчёты, нет необходимости держать кучу информации в голове, лёгкость сохранения (ага-ага, забыли уже, как "сохранялись" во втором десценте...), лёгкость сетапа, подготовка к игре органично вплетена в саму игру, низкий порог вхождения для новичков. Возможность крафтить предметы между игровыми сессиями, не отвлекая на это других игроков (обычно кому-то это в кайф, а кому-то нет. Вот пускай тот, которому в кайф, этим и занимается). Всё это в совокупности позволяет делать акцент на самом приключении, а после партии не чувствуешь себя измотанным, как это не редко бывает в прочих аналогах.

Третий десцент - определённо шаг вперёд в области разработки настольных игр. Очередная ступенька неудержимой игровой эволюции.

Fatelessguy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Вот только эта эволюция может привести настольные игры к компьютерным. Когда я играю в компьютерные игры, я играю в компьютерные игры, а когда я играю в настолку, я хочу играть в настолку.

Я ни в коем случае не против инноваций и облегчений, главное чтобы при этом не забывали тех, кому по кайфу кидать 4 кубика и считать самому или тянуть карту активации монстра или добычи сокровища, а не жмякать в приложение. И чтобы вся индустрия не превратилась в "навязывание" приложений, а каждому было что-то по его душе.

Rednar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Забавную вещь подметил. Когда вышла Мрачная гавань, то многие игроки ругали ее за большое количество фидлинга. Как же эти самые игроки были рады, когда фанаты сделали приложение, которое убирает весь фидлинг и делает часть компонентов бесполезными.
Здесь же ситуация обратная - игроки жалуются, что приложение забирает часть на себя (книга сценариев, расчеты и пр.). Этим настольщикам не угодишь!

Dargrimm написал 2 месяца назад: #

В комьюнити две беды:фидлинг и приложения.

Siar написал 2 месяца назад: #

У Мрачной гавани не было предшественника без обязательного приложения. И скорее всего те кто жаловался на фидлинг и радовался приложению - vocal minority, судя по бешеным продажам со старта.

Ludo_princeps написал 2 месяца назад: #

Вот тут недавно подметили, что если в игре много фидлинга, значит игра плоха механически, так как вместо того что бы уменьшить его оптимизировав механику, делают приложение. НО если в игре столь тяжелые вычисления, то зачем мучаться и стоит перейти к ПК играм, настолкам с приложением до ПК игр далеко в плане количества всяких вычислений.

Что касается мрачной гавани, ну так игру же уже купил, увидел ад внутри и расстроился. Вот поэтому и радость когда облегчили. НО это не означает одобрения игр с приложениями

ToxicTower написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Вот чем больше читаю хвалящих приложение - тем больше хочется им посоветовать продать все их настолки и приобщиться к видеоиграм с коопом и без - ничё считать не надо, сохранения по клику мыши, кубики даже не нужны) А уж порог вхождения какой низкий...

Главное таким личностям держаться каааак можно дальше от настолок.

NALMAN написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

А Вы, собственно, имеете опыт игры в настолку с приложением?
Только ответьте, пожалуйста, односложно: «да» или «нет», а если есть большое желание, то разверните ответ уже после односложного.

ToxicTower написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Нет.
Это, во-первых, не та вещь, где нужно сначала попробовать, потому что предельно понятно, как это выглядит. И во-вторых, приложение можно юзать по-разному - если тебя заставляют через приложение отслеживать перемещение персонажей по полю и дублировать расположение минек - это двойная работа и вообще игра в приложении, а не на столе.
Повторюсь, не нравится кому-то фиддлинг и считать что-то в уме - так не играйте в настольные игры, они на то и настольные, чтобы играть на столе. Максимум, что можно перенести в приложение - какие-то карточки с сюжетным текстом, чтобы сэкономить стоимость коробки и запиливать дополнения, а не "упрощать" механики.

NALMAN написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Понятно, то есть Вы отказываете мне в праве наслаждаться настольной игрой с приложением, а именно: сидеть в одном помещении за одним столом с другими игроками и живо обсуждать наше совместное приключение, передвигать пластиковые фигурки по картонному полю, бросать дайсы, принимать тактические решения - какого врага бить, каким оружием, какие навыки использовать. И это всё мне делать нельзя, потому что «это упрощенные механики»? Потому что не нужно для этого решать интегралы в уме? Потому что вместо фидлинга я получаю реальный геймплей и историю?
А если эту настолку сделали специально для меня и таких как я? Почему я не могу в неё играть и наслаждаться ею? Если Вам нравится первая редакция Descent с тоннами фидлинга и длинной партии в 6-10 часов - так играйте в неё, я же Вам не запрещаю. А почему мне нельзя играть в то, что мне нравится? Почему я должен продать свои настолки и играть в коопчики на компе? При том, что я и так играю в коопчики на консоли, могу сравнить опыт - и это абсолютно разный опыт: настолка остаётся настолкой, если оверлорда заменяет приложение, а консольный коопный геймплей вообще про другое и даже близко на настолочный не похож.

Dargrimm написал 2 месяца назад: #

Отлично сказано.

Ludo_princeps написал 2 месяца назад: #

ДА как вы не можете понять, приложение убивает ламповость. И игрокам любящим ламповость в играх становится понятен тренд настольного игростроя, вот они и не годуют понимая куда стол несет.

С ПК играми было тоже самое, оказуаливание там это называется. И когда выходит какая нибудь хардкорная игра, то олдфаг испускает редкую скупую слезу.

ToxicTower написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Потому что это ведёт к тому, что от настолок останется одно название. Во что хотите играйте, это бред и чушь было, есть и будет, исключительно для извращенцев. Если игра на столько сложная, что для расчётов нужен калькулятор - так это плохая игра просто на просто, с непродуманной механикой.

Youbi написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Я думаю, что вдаваться в крайности из-за нескольких игр одного издателя, который, будем честны, уже давно перестал быть законодателем мод в настольном мире. В жанре ДК стопицот игр без "цифровых" вставок и новые все выходят и выходят. Прям как такого тренда я не наблюдаю, потому не вижу смысла паниковать, хоронить настолки и пытаться это внушить остальным.
Максимум, что может случиться - это вырасти в не дешевый нишевый жанр гибридов со сложной математикой и большим количеством текста, которым будут брезговать ортодоксы.

Ну серьезно, это переливание из пустого в порожнее вместо обсуждения самой игры тянется еще с Особняков. Даже обсуждение цены и то уже более оправданнее на этом фоне -_-

ToxicTower написал 2 месяца назад: #

Как раз наоборот - несколько практически последовательно вышедших игр одного издателя - это уже тенденция. Пока их 100500, но будут продолжать в таком духе - настолок не будет вообще.

Давайте уж резюмируем - если вводить приложения, то в качестве дополнительной вещи, а не обязательного элемента игры. А то тут в пример приводят Гавань, можно ещё Грааль вспомнить - так вот в них можно и так, и так играть, как хочешь, в то время как в сабж или Властелин Колец без приложения нельзя играть - хотя технически оно выполняет тупо роль калькулятора. А дальше каждый сам выбирает, хочет через приложение считать урон - ну окей, даёт тебе издатель приложение, не хочет - считай сам. А вот обязательно навязывать электронику в настолку - никогда этого не приму и такое мнение не уважаю.

Herbert_West написал 2 месяца назад: #

В целом правильно, однако от себя замечу, что речь идёт не просто о нескольких играх издателя, а о весьма знаковых играх, которые не только сделали имя этому издателю, наравне с УА и ДУ, но и оказали весьма существенное влияние на индустрию в целом. Поэтому негодования по поводу планшета понимаю. Сработал эффект обманутых ожиданий, и опасения, что так будет теперь везде. Но слишком сгущать краски я бы то же не стал, с этим согласен. Не стоит экстраполировать частный случай на тенденции всей индустрии.

Apokalimon написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

"Если Вам нравится первая редакция Descent с тоннами фидлинга и длинной партии в 6-10 часов - так играйте в неё, я же Вам не запрещаю"

Гарно сказано, але проблема в тому, що при всьому бажанні, ні першу ні другу редакції не купити!

Im_Spy написал полтора месяца назад: #

Зря говорите, по крайней мере в России вторую редакцию купить можно.

Topher написал 2 месяца назад: #

Вот только увы ваше предельное понимание ошибочно. Приложение показывает какие появляются комнаты и что они содержат, как, например, книги сценариев. Приложение покажет стартовые зоны персонажей и респавны врагов. Но никакого отслеживания и тем более дублирования в приложение вы делать не должны. Миниатюры в приложении не отображаются, потому что приложение только знает об их присутствии. Оно лишь подсказало, что они есть в игре и где они находятся. Вместо чтения карты поведения врага - эту же самую карту поведения ты просто видишь в приложении. Причём достаточно часты ситуации, когда враг хочет атаковать кого-то одного, но он это не может делать, тогда он атакует другого по базовым правилам. Игроками всё это отслеживается на реальном игровом поле. А приложению ты максимум скажешь "у врага получилось провести атаку" или "атака невозможна". Всё. В Особняках Безумия, например, какая-нибудь механика распространения огня по вашему видению должна представлять то, что в приложении определённые комнаты горят, приложение показывает какая комната загорелась ещё, когда ты тушишь комнату, ты должен показать приложению какую комнату ты потушил. Вот только нет. Приложение лишь напоминает, что огонь должен распространяться. Ты либо делаешь распространение его по правилам игры, делаешь именно вживую, а после жмёшь "готово". Либо жмёшь кнопку "пожар потушен". Две кнопки. Никакого дублирования одного в другое и наоборот. Никаких лишних телодвижений в приложении, потому что ты играешь в настольную игру. А приложение лишь помогает тебе либо не забыть какие-то фазы хода, либо вносит на поле новую информацию, либо даёт нарратив. Но никак не следит за игроками, потому что это дело игроков уже делать свои действия на игровом поле, общаться и просто получать удовольствие от игры.
Я понимаю, что мой комментарий вряд ли откроет глаза вам. Однако, быть может, кто-то другой с подобным взглядом прочтёт и хотя бы попробует, прежде чем упёрто выдумывать себе некоторый мир и осуждать этот самый мир за то, каким он его выдумал, либо воздержится и пойдёт играть в остальные 99% игр, среди которых каждый найдёт своё.
К слову, я обожаю огромные коробки с миллионами компонентов. Да что уж там, я тот же Глум дважды прошёл. Или в Миддаре с удовольствием складывал все модификаторы, чтобы посчитать, что ой я не пробил защиту врага. Однако не всегда есть желание и силы на то, чтобы час вначале раскладывать что-то на столе, а потом ещё после долгой потной партии час складывать обратно. Хочется просто сесть и поиграть в настольную игру в компании друзей, а после партии сложить необходимые и достаточные компоненты в коробку и идти на боковую.

atom143 написал месяц назад: #

Полностью согласне

Yigy написал месяц назад: #

Кстати, некоторые настолки решили ещё больше актуальных проблем, таких, как подготовка к партии, занимаемое место, покраска персонажей, отсутствие заднего она, двухмерность некоторых элементов.

Из подобных настолок могу посоветовать балдурс гейт. Там тоже как раз выходит свежее третье издание.

atom143 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Как играется вдвоём?

Bars_VDV написал месяц назад: # скрыть ответы

Играл разными составами. Вдвоём играется прекрасно, но с некоторыми особенностями:
- большинство миссий потребует от вас участия фиксированного героя (каждый раз разного). Соответственно при игре вдвоём шансы поиграть за любимого героя ниже;
- прокачка всех героев будет происходить медленнее. Навыки выдаются за выполнение определённых целей, а поскольку вы вынуждены играть разными героями (см. предыдущий пункт), то и достигать эти цели будете разными героями, качая каждого по чуть-чуть;
- при прочих равных игра вдвоём сложнее;
- партии вдвоём проходят быстрее.
В остальном же игра вдвоём происходит также, как и любым другим составом.

atom143 написал месяц назад: #

Спасибо, взяли по два персонажа

hamstermsu написала месяц назад: # скрыть ответы

Глупый вопрос хочу задать за оверлорда играет приложение? Или нужен человек для этих целей?

ferstagerov написал месяц назад: #

приложение

seal написал месяц назад: # скрыть ответы

Я только недавно задавал этот-же вопрос в несколько другой форме. Мне ниже ответили добрые люди. Играет за оверлорда ТОЛЬКО приложение. Посмотрел летсплей, посмотрел правила и состав игры, там нет карт монстров, нет монет...там кроме минек и 3D-террейна по сути ничего и нет, все только в приложении. Мне даже показалось в один момент, что это не Настольная игра с приложением а Приложение с кучкой кортона...Но это все мое имхо.

Steve_Sasha написал месяц назад: # скрыть ответы

Тем временем состав игры:
12 особых кубиков
40 пластиковых фигурок
16 пластиковых маркеров
6 подложек
18 фрагментов поля
47 элементов местности
6 карт героев
40 карт оружия
18 карт брони
12 карт аксессуаров
42 карты расходных предметов
42 карты навыков
10 карт недугов
4 карты-памятки
4 счётчика здоровья
80 жетонов состояний
12 жетонов исследования/обзора
54 жетона истощения
8 кармашков для карт

Мда монет и карт монстров действительно нет) Не понимаю почему каждый ваш комментарий настолько предвзят.

seal написал месяц назад: #

Потому-что хотел купить. Изучал эту игру внимательно, сделал для себя озвученные выводы, никому их не навязываю. После найденных для себя ответов на деньги выделенные для Десента купил Остров Духов со всеми допами. А про монеты и карты я сказал из-за того что не получится в нее сыграть без приложения даже если очень захочется. Для меня такой вариант не приемлем и это все что я хотел сказать. Любая кажущаяся предвзятость и заангажированность в моих суждения ошибочна.

Bars_VDV написал месяц назад: #

Утверждение, что за оверлорда играет ТОЛЬКО приложение - ошибочно. Игроки сами двигают по полю врагов и зачастую выбирают, на какого героя напасть, поскольку указания приложения, кого бить, процентах в 40 (навскидку) невыполнимы. При этом есть определённые правила, как двигать врагов, и это тоже тактический элемент игры. Причём очень сильно значимый, если играть на высокой сложности. Приложение всего лишь генерирует урон (применяет модификаторы к фиксированному значению, если угодно) и подсказывает, на сколько клеток ходит и бьёт враг (заменяет карточку врага, если угодно). Эффекты ударов врагов (отпрыгивания, отравления, ранения, нанесение урона и прочее) также отыгрывают сами игроки, а не приложение. Вот у большинства неигравших основная претензия - приложение. Но на самом деле, основная претензия к Десценту - отсутствие возможности сыграть одиночную миссию. Но это неудобство - временное. Уже скомпилирован файл со всеми врагами и их характеристиками (что уже даёт возможность дуэлиться с врагами без приложения). Появление файла с картами всех миссий - дело времени. Тогда можно будет играть вовсе без приложения.

seal написал полтора месяца назад: # скрыть ответы
вопрос

Если приложение поддерживать перестанут, в игруху можно будет сыграть?

Ludo_princeps написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Если на серьезных щах об этом рассуждать, то невозможно будет сыграть только в том случае, если невозможно будет скачать откуда либо приложение. НО пока скачать можно на любой утюг откуда угодно.

seal написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Я как раз об этом и спрашиваю, если не возможно будет скачать или скачать можно но это старье не будет запускаться на новом железе или операционках

NitrogenW написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Тогда можно будет запустить через эмулятор. Но глобально да. Если по какой то причине у вас нет возможности пользоваться приложением то играть в эту настолку вы не сможете

seal написал полтора месяца назад: #

Спасибо, сэкономили мне кучу денег!

seal написал полтора месяца назад: #

Те теоритически можно в это сыграть без железяк?

seal написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Значит лет через 5-10 эту коробень можно нести на свалку?

sintenced написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Можете привести пример приложения 5-летней давности, которое не запускается "на новом железе или операционках"?

seal написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Любое приложение после очередного обновления операционной системы может не запустится.

sintenced написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Я про это не спрашивал, я просил пример привести.
Впрочем, я уже увидал ваши предыдущие комменты на эту тему: про "настолки должны быть картонные, деревянные, ламповые итд". Очевидно, вы не вопрос хотели задать, а просто еще раз похоливарить на тему приложений. Штош, каждый развлекается как умеет.

seal написал полтора месяца назад: #

Вот поэтому и хотел купить.."ламповыми и картонными" надеялся поиграть без гаджетов. Игра не 15 коп. стоит приходится узнавать у тех у кого есть. Никаких холиваров, предложили мне игру чуть подешевле вот и пытаюсь найти ответы на интересующие меня вопросы касаемо этой игры. Это вы тут - "приведите примеры", комменты мои прицепили ..как будто примеров за свою жизнь не видели

hickname написал месяц назад: #

Golem Arcana

after написал месяц назад: #

Восход 5. Не такая древняя игра с приложением, даже в рознице ещё продается, но приложение уже мертво и не обновляется, всё виснет. Так что отыквиться может эта тема в легкую

Dargrimm написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Ничего себе у вас планы расписаны... Или боитесь, что за 5-10 лет не успеете пройти?

seal написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Самым первым настолкам в моей коллекции лет 5 есть))

Dyuss написал месяц назад: # скрыть ответы

У вас такая молодая коллекция, так что рано задумываться об устаревании игр. После 20 лет - самое оно. Но если ваша коллекция включает хотя бы более 20 игр, то об этой через 5 лет вы вряд ли вспомните. Эта игра хороша, красива, но одноразова.
Да и претензия к третьей редакции только одна - это ценник, но он мне видиться абсолютно адекватным за такое наполнение коробки.

NitrogenW написал месяц назад: #

так уж и одноразова? там вроде 16 сценариев, так что шестнадцатиразова(и это если все проходить с первой попытки). А еще наверняка будут допы и дополнительные сценарии в приложении

Sandy написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Коробка окончательно может умереть если выполнится хоть одно из условий:
- Приложение удалили из всех мобильных магазинов и Стима и ни у кого на машине нет установленного.
- ффг закрыли сервер с кэшем приложения и ни у кого нет актуального скачанного кэша
- нет фанатского приложения

нытье про "не запустится" - удел людей не способных посмотреть вокруг и сделать выводы... Обосновывать лень, если кратко, то эмуляторы андроида, виртуальные машины, игры с доса.

5-10 лет - хз, приложению к десценту, около семи и его давненько не поддерживают, но всё еще отлично работает.

seal написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Я тут на днях захотел поиграть в Диабло 2.......теперь не хочу)))

Ludo_princeps написал полтора месяца назад: #

Я поиграл в ремастер, комп надо менять ))) тянет на минималках, а так крутяк как и было лет 20 назад.

seal написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Можно поизвращатся конечно но я же хочу поиграть... Про эмуляторы и все такое, это понятно, но я повторюсь, хочется поиграть а не педали к компу пределывать. Насчет 5-10 лет, тут на драйвера известные бренды забивают. Так что приложение для прошлого Десента не показатель, оно работает чисто случайно)))

Ludo_princeps написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Да не будете вы в нее играть через год даже, купите, пройдете и на полку/ на продажу. Все, она же сюжетная и реиграбельности маловато.

seal написал полтора месяца назад: #

Одноразовую игру не хотелось бы, уже обжегся об Грааль. Поэтому и взвешиваю все за и против.

Yigy написал месяц назад: # скрыть ответы

У меня вопрос. За персонажей играет приложение? Или нужен ещё человек для этих целей?

after написал месяц назад: #

Автобой ещё не завезли, так что принимать очевидные решения и двигать миньки придется руками. Но вечеринка только началась, ибо поле монетизации через приложуху не пахано. Сколько упущенной прибыли, прокачка за бабло, моды на пушки, сюжетики и сценарии, уххх голова кругом

vlalub написал 2 месяца назад: # скрыть ответы
интересует мнение

Очень интересно мнение прошедших несколько сценариев: насколько разнообразны сценарии?
У нас в топе "Особняки" (каждый раз новая неожиданная история), прошли две компании "Странствия в средиземье". Странствия еле доиграли, настолько однообразны и нудны сценарии, что даже вспомнить особо нечего.
Приложение не пугает, цена не пугает, пугает скука и монотонность процесса.
Как обстоят дела с этим у десцента?

Ludo_princeps написал 2 месяца назад: #

Я думаю сюжетная часть любых ДК будет проигрывать ОБ, так как сюжет в играх по Лавкрафту будет выигрывать сухие DD подобные квесты (иди туда, принеси то, завали босса). И это не конкретная проблема Дисента, это так же и проблема самой DD в силу ограниченности игрового мира.

blorm написал 2 месяца назад: #

Прошли 14 миссий. Похожих не было. У каждой своя история, своё развитие и свои загадки.
Выделил бы большой объем текстовой информации, которую начинаешь отыгрывать, погружаясь в мир игры.

ArranHawk написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Прошел четыре сценария нового Descent'а. Конкретно этот момент в нем сделан просто отлично. Вторая часть квеста эльфа лично меня поразила своей оригинальностью для dungeon crawler'а.

vlalub написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Важно ли любить жанр фентези, чтобы получить удовольствие от десента (или история "универсальна")?

Ludo_princeps написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Я бы дополнил ваш вопрос относящийся вообще к любой игре. Важно ли любить ЛОР игры, что бы получать от нее удовольствие?

Ответ: Если вы знаете ЛОР игры, то автоматически происходящее за столом становится понятным, вам не нужно отдельно въезжать в суть. Но удовольствия от игры вы возможно не получите, так как будете видеть её недостатки, если они конечно имеются. Но если вы в восторге от ЛОРа, то вы будете прощать игре все, это же в конце концов игра по вашей любимой вселенной/франшизе/фильму/книге. Тут так же есть и обратный момент, если поделка автора не сочетается с виденьем фанатов, то вполне себе приличную игру могут закидать помидорами.

vlalub написал 2 месяца назад: #

Спасибо за мнение

Angvat написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Мда, судя по ценнику, выставленному у нас, Хобики окончательно переместились в некую параллельную реальность, где настолки сродни лекарствам и на них можно задирать абсолютно любые ценники, либо же там настольщики через одного олигархи. У нас поди даже кроме как в фирменном магазине ее нигде и нет. Видимо все трезво оценили в текущих условиях продать хотя бы одну коробку за 570 местных тугриков…

Ludo_princeps написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Никогда не был защитником цен ХВ. Но в данном случае учитывая контент данной коробочки, то наверное цена все таки оправдана. Но вот позволить такую коробочку смогут единицы. Все таки за 15к удовольствие от игры должно быть каким то особенным, и не быть похожим на что то другое.

Angvat написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

У клятых буржуинов игра стоит 175 долларов, у меня в магазине 225.
https://www.fantasyflightgames.com/en/products/descent-legends-of-the-dark/
Тут в информации с игрой предлагают за... почти 265, если верить сегодняшним курсу. Считаете такое нормальным и оправданным? Переплатить 50-90 долларов в пользу нашей мертвой промышленности, что не способна как оказывается производить нормальные картон, краски, да даже белую бумагу? Жадности Хобиков? (Скажем коробочки по Warcry, что у нас лежали в магазине, волшебным образом стали стоить вместо 140 местной недовалюты в районе 190-200 на пустом месте). В пользу Господа Бога и его сияющюго воинства? Да хоть еще кого угодно. Этому ценнику нет и не может быть оправдания.

Drony87 написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

А вы точно в нарисованный курс верите? на оплачивал доставку в Бандерольке по 70 руб за бакс. Ну а если поделить 15к руб (цена у хоббиков без скидки) на 175$, то получим наш любимый доллар по 85-86 руб, что говорит о том, при каком курсе была начата работа по Десенту. И не забывайте про замороченную логистику сейчас и прочие санкционные составляющие.

Im_Spy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Ага, Вы про курс и прочее другим издательствам расскажите - они каким-то чудом умудряются локализовыанные игры делать даже чуть дешевле, чем за границей. Ног я не спорю, я явно чего-то не понимаю, и однозначно у ХВ есть веская причина делать цены по курсу валюты, покупаемой у "валютчиков".

Stwa написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Так и Descent дешевле, чем зарубежом. Просто вы еще не осознали, что 14999 руб < 175 долларов.

Im_Spy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Возможно я еще в прошлом с долларом за 27 - не исключаю, но и курс 85-86 не выглядит настоящим.)

Stwa написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

А настоящего и нет, так как нет возмодности свободной торговли.

Im_Spy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Да успокойтесь, всё норм. Курс рабочий, по нему можно совершать покупки)

Stwa написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Что, какой-то банк в рф еще не заблочили?

Im_Spy написал 2 месяца назад: #

А что Вы имеете в виду под "заблочили"? Ограничения? Если да, то какие?
Из контекста Вашего сообщения можно подумать, что все банки в РФ заблокированы каким-то образом во всём.
Наверное даже выходы =D

Deckard написал 2 месяца назад: #

Скорее всего хоббики оплатили все еще по старому курсу 75, когда подписывали локализацию.

hickname написал 2 месяца назад: #

Курс доллара в Сбере на текущий момент- 62,69.
175*62.69=10970. В какой вселенной 14999<10970, можно уточнить?

Drony87 написал 2 месяца назад: #

Во-первых, у каждого издателя (да и вообще у любого бизнеса) своя ценовая политика, маржинальная прибыль и т.д. То есть тут как бы намекают, что либо ты покупаешь, либо проходишь мимо.

Во-вторых, общими усилиями мы выяснили, что "царь (курс) ненастоящий!!". Можно предположить, что все проекты, которые выходят сейчас, были подписаны по стабильному курсу (вы же не думаете что игра локализуется за 2-3 месяца?). Подождем и увидим что будет дальше.

В-третьих, мы не знаем каких условиях FFG заключила договор с Хоббиками, но мы доподлинно знаем конский ценовой подход FFG, поэтому вот такие вот цены на ВСЕ продукты FFG.

artemysavin написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

А почему вы считаете, что курс нарисован? Вполне себе можно евро за 58-60 руб купить и накупить всего в ЕС. Я вообще не понимаю ценообразования в магазинах сейчас.

Stwa написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

И в каком конкретно месте можно накупить наличную валюту по декларированному курсу? А то вдруг и вправду можно.

artemysavin написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Binance p2p. Сейчас около 60 руб.

Stwa написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Наличную валюту, при чем тут крипта вообще?

artemysavin написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Я и говорю про наличные. Рубли -> крипта -> евро

Stwa написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Мне прям с биржи на дом наличку привезут?

Прямая покупка налички есть где? А то обходные пути с перепродажей товаров - это именно что обходные пути.

artemysavin написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Не на дом, а на европейскую/турецкую карту, с которой можно снять все наличными либо покупать в зарубежных магазинах. Покупка крипты - только прокладка в обмене. Так что все можно, надо просто немного разбираться, а не рубить с плеча :)
Если пути работают и можно надёжно купить евро за 60 без комиссий, то чем плох этот путь?

Stwa написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Ага, то есть уже откуда-то должна появиться европейская/турецкая карта, замечательно прям.
На этом прдлагаю остановиться, благо невозможность прямой купли-продажи валюты вы уже и не отрицаете, следовательно, «курс» именно что «нарисован».

artemysavin написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Завести её - дело одного дня. Если вам нравится жить с высоким курсом - ваше право, но не нужно всех убеждать, что нельзя поменять рубли по 60.

Stwa написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Нет, даже близко не одного дня. Более того, это вообще невозможно без выезда в соответсвующую страну, а в таком случае проще уже и не возвращаться в рф.

artemysavin написал 2 месяца назад: #

Плохо вам. Придумавыете оправдания что бы покупать дороже. Как я сказал, право ваше.
А я, как и многие другие люди продолжу закупать валюту на еврокарту :)
Всего доброго!

yus написал 2 месяца назад: #

А как можно сделать себе европейскую карту?

Rosovsky написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Я вот тоже не понимаю, почему называют курс "рисованным" ? Ладно бы еще, типа этот курс был бы выгоден властям РФ и они его специально нарисовали бы. Так нет, олигархи и прочая верхушка страны уже бьются в конвульсиях тщетно пытаясь ослабить рубль хотя б до 70-80 за бакс, но это у них не выходит. А не выходит это, из-за абсолютно рыночного ценообразования курса - в страну поступают водопады баксов, и из страны почти никуда не выходят (импорта почти нет), соответственно валюты в стране хоть жопой жуй, и соответственно она дешевеет. Всё по законам рынка. В СПб можно купить валюту наличкой в банках, но не всегда.

Stwa написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Так если налички так много, что на нее «рыночно» упала уена - почему такие сложности с ее приобретением? И почему запрет на снятие валюты со счетов?
Где они, эти «водопады»? Физически?

Im_Spy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Запрет - чтобы за границу не вывозили, так как привозить в РФ в большом количестве нельзя.
Рекомендую Вам в таком случае, если нужна валюта - завести турецкую карту, благо сейчас это делается достаточно быстро.
Но это уже оффтоп всё.

Stwa написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Сам факт необходимости заведения карт иностранных банков уже говорит о фактическом отсутствии внутреннего рынка ингстранной валюты, тотесть курс цб именно что искуственный.

Im_Spy написал 2 месяца назад: #

Да я и не спорю. Пусть искусственный. Какая мне разница, пока по такому курсу я могу совершать покупки?)

Rosovsky написал 2 месяца назад: #

С чего вы взяли что налички "так много"? Налички то как раз больше не становится, скорее всего, а если и становится то прям совсем по чуть-чуть.

BleizRUz написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Нытики вроде тебя действительно пробовали зайти в человеческий банк и купить святой доллар или вы только по подвала бегаете или вообще с дивана не встаёте?

Stwa написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Человеческий - это какой? Если еще и адрес укажете - я вам потом пять процентов отдам от суммы обмена.

LordKain88 написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Не знаю из какого вы города. Предположим из Москвы.

https://www.banki.ru/products/currency/cash/usd/moskva/?ysclid=l66i1ppatf979714270

Но может кому ещё пригодится.
Номер карты для перевода обещанных процентов можете у меня в личке попросить.

Ludo_princeps написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Шедевральный курc у джи эм ти банка в конце списка, покупают бакс за 10 рублей и продают по 200.

LordKain88 написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

"Частная компания, что хочет то и делает."
Не понятно только кому сейчас и зачем нужна наличка. В матрас зашивать что ли или печку топить, если газ отключат? Завести кошель вебмани дело 20-30 минут. А там можно купить бакс ещё дешевле. Я с февраля в стиме так и закупаюсь.

Siar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Вспомните что случилось со вкладами в 90ые

LordKain88 написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Мне кажется это вы что-то не правильно помните.
Инфляция отлично работает и на бумажные деньги и на электронные. Одинаково хорошо. Бумажными топить правда удобнее. Оборотный капитал должен быть в обороте, а накопительные средства в чём-то что не может обесцениться в мгновение ока.

ДОБ. Если вы настолько не верите в доллар и евро, что боитесь держать их даже на независимой от РФ цифровой карте вебмани, то наличка уж точно не спасёт.

LordKain88 написал 2 месяца назад: #

Мы не оффтоперы.
Мы, не жалея своего сна, нервов и времени, личной жертвой поддерживаем активность Тесеры, что бы она не умерла.

hickname написал 2 месяца назад: #

Вебмани - это там, где надо предъявить номер телефона, почту, скан паспорта, фотографию и справку от врача?

Bleizilla написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

просто зарабатывай больше

Dyuss написал 2 месяца назад: #

Нечестные способы подойдут?

Siar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Оправдана? Сравните с контентом и ценой Мрачной гавани.

Stwa написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Глум дороже на 15 долларов, и?

Siar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Глум на 1000 дешевле. При том что контента там в разы больше (сценариев, монстров, персонажей).

NitrogenW написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

а вы прошли десент, или играли в него?

Siar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Не интересуюсь недокомпьютерными играми. Чтобы узнать кол-во контента в Десенте, вовсе не нужно его проходить.

NitrogenW написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

толку тогда от этих претензий ноль. Открыть сайт магазина и посмотреть цену все могут. Отзыв о том что цена за игру завышена полезен и интересен только от тех кто хотя бы поиграл в неё, а у вас еще и мнение заранее предвзято т.к. игра вас не интересует

Siar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

О, дожили - теперь цены можно критиковать только после того как купил продукт.

NitrogenW написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

не то чтобы дожили, всегда так было. Это называется здравый смысл. А вот писать отзывы о том что в игре которая вас не интересует что её контент не стоит своих денег -- вот это дожили. Вы так по всему проходитесь и пишите в отзывах по фильмам идущим в кинотеатрах на которые вы идти не собираетесь о том стоят ли они своих денег или нет, инструмент который не тестировали, машины на которых не ездили, или это выборочное стремление оценивать только контент не игранных настолок?

Siar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Это никогда не было так. Только очень неумным людям нужно сначала приобрести товар, чтобы понять, что их развели и что цена явно завышенная. Потому что соотношение цена-контент можно посмотреть еще до покупки (как в случае Descent или Билета на поезд). А там где нельзя (как в случае фильмов) можно почитать отзывы. А еще можно сравнить с ценами на зарубежные версии.

NitrogenW написал 2 месяца назад: #

да, и вот ты открываешь отзывы чтобы посмотреть стоит ли товар своих денег и читаешь там отзыв "товар мне не интересен, я его не тестировал, и цену на него считаю завышенной" :) Очень полезно и информативно, спасибо что держите в курсе.

Frostwinter написала 2 месяца назад: #

Не применительно к Десенту, но вообще-то никогда так не было. Всегда (ну, ладно, на моём веку) к товару выкладывали "демку": трейлер к кино, аннотацию или ознакомительный фрагмент к книге, состав продуктов к новому блюду и т.п.. Так что до покупки очень даже можно оценить предлагаемый продукт и высказать мнение.

RIP_Inc написал 2 месяца назад: #

"Не интересуюсь недокомпьютерными играми" - и поэтому ты тут околачиваешься, очень логично...

Stwa написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Незначительная локальная флуктуация, плюс не забываем, что глум на 5 лет старше.
В вархаммере тогда контента вообще нет, но стоит он нще дороже. Отсюда вывод - цена формируется не по тому принципу, по которому вы считаете, что она формируется.

Siar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Вархаммер столько стоит чисто из-за жадности GW, которая давно стала притчей во языцех.

Да понятно по какому принципу она формируется. По такому же как и цена на Остров сокровищ, юбилейный Билет на поезд и многие другие игры: Акулову покушать хочется.

Ludo_princeps написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Хах, вот вам крамольная мысля. МРОТ в США 802 бакса, если перевести на наши да по текущему курсу ЦБ, то это 44 110 рублей против нашего 13 890. Т.е. если сравнивать в грубо в лоб, то там доход в более чем 3 раза выше нашего брата. Отсюда вывод, что для тамашнего обывателя дисент стоит как бы 5000 рублей или даже меньше, что для нашего восприятия как бы уже норм. Это я очень грубо так сказать вывод сделал. Так что просто на просто товар стоит не дорого, просты вы бедны. Вот и все тут. Надеюсь смог донести свою мысль.

Ludo_princeps написал 2 месяца назад: #

Разовью далее свою мысль, если к примеру взять рынок ПК игр, то в том же стиме есть разные цены для разных рынков на один и тот же продукт. НО настолка это не цифровая копия на которую в теории можно рисовать любой ценник от 0 до бесконечности, она имеет физическое присутствие и каждая конкретная коробочка имеет себестоимость и уже цены так рисовать не получится. В этом отношении конечно рынок ПК игр куда гибче.

Stwa написал 2 месяца назад: #

Эм, то есть вам кушать не хочется, работаете забесплатно?

hickname написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

https://www.amazon.com/Cooperative-Strategy-Fantasy-Flight-Games/dp/B08LVZ71JW/
112 долларов. Плюс 50 доставка через посредника до России. Итого - меньше 10 тысяч. Примерно такая же ситуация была с Ticket to Ride.

Ludo_princeps написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Так в чем проблема товарищи, если нашли дешевле, то и покупайте дешевле? Конкуренция всегда на пользу.

Markin написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Какая-то странная логика, если честно:

- Цена оправдана!
- Но как же она оправдана, когда вот тут и тут эта самая цена минимум в полтора раза дешевле?
- Так и берите, где дешевле, так вы конкуренцией будете бороть охреневшую цену.

Так цена оправдана или ее надо бороть конкуренцией, чтоб перестала быть охреневшей? ;)

Ludo_princeps написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Давайте углубимся в сравнение.
За 15 к вы можете пойти и купить коробку здесь и сейчас в магазине ХВ, локализованную.

За дешево вы можете заказать за бугром, заморочится с доставкой и сидеть ждать что привезут или во все не привезут. К тому же не локализованную.

Вот вам выбор. В чем проблема? Локализация и доставка ничего не стоит по вашему?

hickname написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Если там есть локализация - это другой разговор, но насколько я понял, ХВ тупо привезли партию коробок из англоязычного тиража и продают их на 50% дороже.

TVP написала 2 месяца назад: #

В смысле, если там локализация? HW 100% продают локализованную версию игры - все компоненты (карты, правила, коробка, приложение) на русском.

Alan87 написал 2 месяца назад: #

Что за бред вы пишите?)) Вы бы сначала разобрались в вопросе, прежде чем такое писать, иначе выглядите довольно смешно.

Stwa написал 2 месяца назад: #

Высказывание "цена оправдана" является субъективным.
Для вас лично цена не оправдана? Бывает, значит конкретно это издание конкретно этой игры не для вас.

Кста, по той ссылке игра недоступна, так что нет, в полтора раза дешевле вы игру не найдете. Скорее наоборот, окажется, что 15к в рублях будет дешевле, чем 200+ долларов за игру с доставкой.

Aventar написал 2 месяца назад: #

Мне вот интересно, почему 99% людей забывает, что в России есть такая штука как НДС равная 20% и для корректного сравнения или к долларам накинуть 20% или из рублей вычесть 20%.

Im_Spy написал 2 месяца назад: #

С этой игрой еще ситуация непонятная, на мой субъективный взгляд. Судя по тому "ажиотажу" на игру, я имею в виду и в магазинах и на ютубе (блогеров, которым выслали коробки с игрой в расчёт не берем), смею предположить, что локализация дополнений (если таковые вообще имеются и будут выходить) под большим вопросом. Одно дело игра типа Сумерек империй и её дополнение за 8,5 тысяч рублей, которая тоже дорогая, но у неё есть неоспоримые плюсы (контента даже в базовой коробке достаточно много) и армия фанатов и другое дело - игра с сомнительными плюсами относительно той массы игр в данном жанре на рынке. Глупо, конечно, отрицать того факта, что Десент найдет свою аудиторию, тех игроков, которые и денег готовы будут отдать столько и компания есть соответствующая (которая не прочь в планшете поковыряться).
В общем, я так однажды локализованную бузу Империал Ассолт купил. Поэтому даже при наличии денег, стоит взвесить все плюсы данной коробки (не игры, а именно коробки, так как на сколько я понимаю, там кампания не полностью).

vspenkov написал 2 месяца назад: #

Не знаю.
Мне игра очень зашла.
Как бы приложение здесь не напрягает а наоборот расширяет.
Все сделано очень качественно и держать в руках что миниатюрки что картонные изделия очень приятно.
Я бы рекомендовал.

Mkrvlnd написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Вдвоём как играется?

Bars_VDV написал 2 месяца назад: #

Норм. Бодренько, практически без даунтайма. Каждый камень перевернуть не успеваешь, но и так шмотки попадаются достаточно часто. Можно разделяться и воевать по одиночке, можно идти вместе и косить монстров. Но вдвоём объективно сложнее - каждый персонаж имеет свою чёткую роль в отряде, а в каждом сценарии прописан обязательный персонаж. Поэтому сложно собрать работающую связку. Среди персонажей есть чёткий танк, дамагер, лекарь, баффер, дистанционный дамагер и быстрый пацанчик.

Yeti написал 2 месяца назад: # скрыть ответы
Впечатления от другого обладателя коробки

Хотелось бы начать с того, что коробка вызвала у меня настолько сильные чувства, что я даже решил оставить комментарий, хотя тесеру уже пару лет использую только в качестве барахолки и для чтения раздела новостей «с миру по нитке».

Немного бэкграунда - за плечами у меня большое количество кооперативных и 1 против всех данжен кроулеров.
Обзоров и летсплеев данного десента не смотрел, но после того, как моим игровым ячейкам зашло «предназначение» - решил прикупить и эту коробку, хотя до этого игры с приложением обходил за километр, казалось, что они пахнут фекальными массами и нормальный здравомыслящий любитель картона данные поделки даже в перчатках трогать не должен, иначе зашквар и место под настольной шконкой.
Немаловажным также следует указать, что я – олтайм хост.
Я собираю людей, изучаю правила до партии, рассказываю их, слежу за соблюдением правил в течение партии, даю советы новичкам. Игра при этом отходит на второй план. То есть мне самому осмысленные действия в какой-то игре делать просто некогда, особенно если это первая партия в какое-нибудь сухое евро. Или root, где иногда вообще приходится играть сразу за четверых. Не жалуюсь, просто как факт.
И божечки мои, как же новый десцент хорош.

Уже с первой партии мне не нужно было контролировать сопартийцев, львиную долю контроля за ситуацией взяло на себя приложение. Уже с первой партии я мог активно участвовать в игре и наконец-то получать удовольствие от процесса, а не быть «ботом-рулбуком с функцией приготовления чая в полный рост с гениталиями».

Теперь по претензиям, озвученным выше:

1. С течением времени монстры становятся гораздо жирнее и могут при неблагоприятном стечении обстоятельств снести более 70% здоровья вашему герою одной тычкой. Если бы на кубиках был промах – это был бы абзац. Ко мне можно было бы крепить wifi роутеры, ибо на жопной тяге я долетел бы до орбиты земли быстрее любого старлинка. Если у пати последняя атака в этом раунде и нужно выбросить именно 3 успеха, иначе вам дадут прикурить – скучно уже быть не может, то есть азарт при броске в наличии.

2. За абсолютно любым действием приходится лезть в приложение. Ну как любым. Можно тыкать в шкафчики и деревья и читать флейвор текст.
Надо атаковать – перенес портрет своего героя на монстра.
Надо открыть жетон – перенес на жетон, прочитал флейвор текст, возможно прошел проверку.
Надо залутать сундук, шкаф - перенес на жетон, прочитал флейвор текст, возможно прошел проверку.
Конечно, этот текст и награду можно было бы заменить реальными карточками, но зачем? Приложение отлично справляется со своими обязанностями. Это именно приложение-компаньон. Фидлинга 0.
У монстров по 20-60 хп, если бы мне каждый раз приходилось брать жетоны хп и класть их на мостров, обозначая урон, а потом еще навешивать состояния - я бы писал этот комментарий из дурки. Удивительно, что никто не сказал о том, что никакой мышиной возни с жетонами, которой в основном болеет америтрэш здесь нет. Ты полностью сконцентрирован на процессе игры.
Более того, у нас на приложении сидит 1 человек и у него никакой усталости оно вообще не вызывает, мы больше заняты обсуждением стратегии на этот ход.

3. По абилкам в целом согласен с предыдущим оратором, но механика переворота понравилось. Ты не выхиливаешь 100500 хп, как в империал ассолте, а сбрасываешь усталость и состояния с одной карты, получая взамен новую абилку.

4. Сбор уровня у нас занимает не более 30 секунд под шуточки-прибауточки.
Нашел 1 из 18 элементов поля, прикрепил к нему колонны, остальные пока нашли шкафы, столы и тд, все разложили и поехали дальше. При открытии каждой комнаты опять же есть флейвор текст, что вы видите, что это за шкаф, что это за стол, что на нем, квестовый ли это элемент мебели, чем здесь воняет и что вы вообще здесь делаете.

5. Начиная с 4-ого сценария нам уже неплохо так давали прикурить, один раз чуть не откисли и это на обычном уровне сложности.

Теперь, что следует отдельно отметить.
1. Обсуждение каждого хода. Точь-в-точь такие же ощущения, как от УА3, глумхевена и прочих кооперативных игр такого формата. Дополнительный пласт планирования также дает система достижений. «Я бы и пошел туда, но мне нужно ходить первым и вскрыть сундук, поэтому вместо заранее обговоренного плана предлагаю внести такие-то коррективы»
2. Практически полное отсутствие фидлинга.
3. Трехступенчатый контроль правил, вследствие этого быстрое обучение игроков, отсутствие усталости от игры в конце партии, более глубокое погружение в игру и сюжет даже для хоста.
Есть то, что должны знать все (действия, механики).
Есть то, что должен знать хозяин коробки и ответственный за приложение (как оно работает, правила движения и атаки монстров).
Есть то, что контролирует само приложение.
Итого правила объясняются минут за 10, что для такой коробки – достижение небывалых масштабов.
4. Отсутствие "проклятия хозяина коробки". Отсутствие оверлорда, меньший контроль за ситуацией на столе.
5. Неплохой ненапряжный сюжет.
6. Увеличение сложности по мере продвижения сюжета.
7. Выглядит это всё просто прекрасно, даже я сфотографировал один из получившихся данжей, хотя обычно желания «запечатлеть момент» не возникает и вообще это для более утонченных натур.

Минусы:
1. Нужен большой стол
2. Есть немного душные сценарии по типу глумхэвеновских
3. Не всем нравятся игры с приложением. Мне тоже не нравились. До предназначения и данного десцента.
4. Цена

Резюмируя: если у вас те же проблемы, что и у меня (не в развитии) – берите. Но желательно со скидкой.

Youbi написал 2 месяца назад: #

Как олтайм хост в своей семейной ячейке тоже плюсану насчет возможности хосту больше сосредоточиться на игровом процессе и вносить меньше даунтайма в игровой процесс - "заявки" игроков в приложении отрабатываются быстро (четко ощущается улучшение UX/UI по сравнению с приложением МОМ2), при этом к обдумыванию своих действий в новой фазе я приступаю одновременно с другими игроками.

Согласен, что кидать 1 кубик не так задорно, поэтому считаю вполне нормальным компенсацию этого момента отсутствием промаха. В нынешних реалиях америтреша обнулить действие игрока, не построив вокруг этого какую-нибудь механику (привет карточный Ужас Аркхэма с по сути целым классом, танцующим от автофейла проверки) считаю по сугубо личному мнению моветоном, хотя непосредственно каких-либо фрустраций при отсутствии подобных механик не испытываю.

По всему остальному плюсую, так как нам игра тоже зашла, приложение не напрягает и не создает ощущения компьютерной игры.

Однозначно не рекомендую игру настольным ортодоксам и лютым хардкорщикам. Остальным рекомендую по возможности хотя бы попробовать. Цена конечно минус (меня она не устраивает, но и вопросов к ней нет, так как есть понимание ее образования), но если брать с расчетом на перепродажу, то такое классическое кооперативное ДК-приключение, которое из себя представляет новый Десент, на 1-2 раза за 4-5к (разница между куплей-продажей) - вполне себе неплохой вариант для любителей жанра.

Fatelessguy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Что еще раз говорит о том, что сколько людей, столько и мнений, нисколько это не отрицаю.

Приложение для меня во многом убило эту игру, да. Но тут надо понимать, что меня и фиддлинг не очень смущает в разумных пределах.

Дополню только, что по второму пункту вы в принципе написали то же самое, что и я, просто опять же - кому-то это норм и облегчает игру и нормальное отношение, а у кого-то создается впечатление, что играешь в мобилку и что-то там расставляешь на доске.

А по 4 пункту - вы сверхлюди какие-то. Мы минут 10 собирали во 2 миссии какую-то комнатку с сундуками и шкафчиками, ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, чтобы через минуту нам сказали "а теперь уберите это всё с доски". Примерно в этот момент жопа догорела окончательно.

Kyberdash написал 2 месяца назад: #

Вы какие-то мизантропы :) Если у меня надо будет что-то собирать - из рук выдирать будут, каждый постарается вложить что-то свое в сборку, довольные потом будут, как будто уже выиграли.

NALMAN написал 2 месяца назад: #

Вот, кстати, очень важное ощущение от игры в MoM2 и ВК странствия - очень быстро вкатываешься в процесс, так как контроль над мелкими правилами берёт на себя приложение. В итоге на обучение нового игрока тратится 5 минут и поехали.
Очень рад, что и здесь это присутствует.

Fatelessguy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы
Впечатления от обладателя коробки

Хотелось бы начать с того, что коробка вызвала у меня настолько сильные чувства, что я даже зарегистрировался на тесере, хотя в общем и целом комментировать и какие-то коллекции составлять не слишком люблю.

Немного бэкграунда - за плечами у меня большое количество кооперативных и 1 против всех данжен кроулеров, уж по крайней мере точно все более или менее известные. После обзоров и летсплеев данного десента сложилось ощущение, что он мне не нравится и не нужен, но не попробовать я все же не мог, неправильно было бы составлять ощущение об игре только на основе обзоров (например тот же клинок мне очень понравился, хотя обзоры многие его хаяли).

Итак, коробочка в руках и мы ждем выходных, чтобы поиграть с друзьями. Выбрали персонажей, запустили приложение, первые ощущения достаточно позитивные - прикольный озвученный нарратив, придающий настроения, нераздражающая музычка, в общем тут без претензий (хотя диалоги достаточно глупы и просты, но камон, мы не фэнтези книжку читаем). А потом мы прошли два сценария, закрыли приложение и убрали коробку на полку до лучших времен. Итак, претензии:

1. Один кубик в бою, на котором даже нет промаха. Вы просто кидаете один кубик, резолвите его результаты, добавляя (или нет) что-то с карточек и вбиваете результаты в приложение. Это... скучно. (имхо, конечно)

2. За абсолютно любым действием приходится лезть в приложение. Не знаю, может, кому так играть приятно, но нам чет не очень понравилось (причем всем троим единогласно), несмотря на то, что мы в общем не против компьютерных игр и приложений в частности. Например десент второй пройден с приложением, и всех оно устраивало, властелин колец тоже (хотя претензии к приложению были и к нему). Но тут приложения слишком много, хотя об это уже сломали много копий. Вот прям МНОГО, и оно не только, как распыляются некоторые, "облегчает геймплей", нет. Оно его туда "переносит". Не раз и не два у вас возникнет ощущение, что вы просто воссоздаете на столе то, что происходит в приложении. Ну и зачем мне тогда эта коробка за 15к? Продайте мне приложение за 300 и дело с концом.

3. Абилки на листе персонажа и оружии, а также навыки, приобретаемые далее - скучные и неинтересные. Какие-то просто "маст юз" всегда при возможности, не задумываясь. Какие-то пылятся без дела. В целом механика переворота карточек не понравилась, она как будто какая-то недоработанная. Но тут кому как.

4. Как будто мало того, что мы постоянно лезем в приложение за каждым действием, но на столе нам еще и необходимо водрузить многоступенчатые пирамиды с большим количеством компонентов. Во-первых, это занимает приличное количество времени, реально немало. Во-вторых, это НИЧЕГО не добавляет самому геймплею, буквально ничего. В итоге у меня сложилось ощущение, что я строю какой-то конструктор лего, а сюжет и правила игры придумываю сам, в своей голове, потому что игра мне этого практически не дает.

5. Сложность близкая к никакой на предпоследнем уровне сложности. Это штука субъективная и можно сказать "везло с бросками", но желания попробовать увеличить сложность просто не возникло из-за скукоты самого геймплея. Для кого-то этот пункт будет плюсом, но по-моему для этого существует режим "приключения" пониженный. На предпоследнем уже должно быть посложнее, на мой взгляд.

Важно отметить, что, возможно, дальше игра раскрывается лучше, но приложение, реализованное так, как оно реализовано, никуда не денется, и продираться через это к возможному раскрытию игры желания не возникло от слова совсем.

Отдельно отмечу - так получилось, что в эти же выходные мы сыграли первый сценарий кампании второй кромешной тьмы и первый сценарий кооперативного империал ассаулта (с приложением, кстати). Обе игры понравились больше и вызвали желание играть дальше (точнее, мд2 вызвала такое желание у 3 из 3, ИА - у 2 из 3, и у одного "ну без восторга, но с вами можно") и на контрасте выглядели ГОРАЗДО лучше. Даже при том, что у них тоже хватает своих косяков и недостатков.

В общем лично я бы не рекомендовал покупать данную игру, если только вы не абсолютно уверены, что она вам понравится. Постарайтесь попробовать где-то или с кем-то, возможно, вы разочаруетесь и купите другую настолку, которая будет вам ближе.

Спасибо за внимание.

Siar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Спасибо за подробный обзор. С интересом почитал бы такие же на МД2 и ИА.

Kyberdash написал 2 месяца назад: #

Попробую в ближайшее время поиграть в таки доехавшую MD2 и что-то написать. Пока только с чужих слов слышал, что одна база - это довольно скучно и допы значительно добавляют разнообразия. К счастью, у меня всё :)

Fatelessguy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Мы тут прошли уже 3 сценария, я попробую написать, коль это кому-то интересно, поподробнее.

У нее тоже хватает минусов-то на самом деле, но идеальную настолку наверное вообще еще не придумали.

Тут вопрос скорее в том, с какими минусами кто готов мириться.

Kyberdash написал 2 месяца назад: #

Так пишите, пишите, это ж хорошо, когда есть, что сказать

BioWolf написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Спасибо тебе добрый человек, избавил меня от страданий 😄

Fatelessguy написал 2 месяца назад: #

я на самом деле искренне считаю, что любую игрушку все же нужно попробовать, но в данном случае, конечно, желательно у кого-то, у кого уже есть, чтобы не потратить 15к на то, что возможно не понравится

Dyuss написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

У меня наоборот. Кромешная тьма - это даже не настолка в прямом смысле слова - это набор минек со свободными правилами. Тогда как Десцент красив, с большим бекграундом и притягателен ролевой составляющей.

Siar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Тут речь про вторую Кромешную тьму, говорят она значительно лучше первой.

Dyuss написал 2 месяца назад: #

А я и имею ввиду вторую кромешную тьму. Первая лежит со всеми допами баластом. Никого за нее посадить играть невозможно. Во вторую худо-бедно хоть играть можно.

Yigy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Спасибо за впечатления! Задумался тоже, может всё-таки дать шанс этой настолке, но Вы подтвердили то, чего я опасался и лучше 15к потрачу на что-то другое.

Dyuss написал 2 месяца назад: #

Хорошая настолка, просто нужно понять подходит вам она или нет.

tonn12 написал 2 месяца назад: #

Спасибо за обзор, ты подтвердил мои мысли и избавил меня от покупки))) Как и говорилось многими это не настолка с приложением, это мобильная игра с элементами настолки)))

ToxicTower написал 2 месяца назад: #

В принципе не понимаю эту моду вводить результаты кубов в приложение и смотреть результат - а для чего тогда настолка, если можно генератор чисел встроить в приложение...

Мой мнение - приложение нужно делать в условном Граале, где огромный журнал с текстом и вот его стоило бы убрать в приложение (частично это в итоге реализовали, задублировав журнал и карточки местностей)

Таким образом можно даже расширять игру, например добавляя новые сценарии в какой-нибудь Фоллаут, просто давая юзеру, да хоть за денюжку, скачать пак текста, а не заставлять рыться в огромной картотеке. А вот поле и миньки с кубами, всякие такие штуки не нужно в приложение переносить вообще.

И эта игра только подкрепляет эти мысли, судя по отзыву.

Ludo_princeps написал 2 месяца назад: # скрыть ответы
Рассуждение про приложение

Тут даже не про конкретно Дисент, хотя его это тоже касается как и остальные игры с приложениями. Само по себе приложение облегчает многие вещи - я думаю это понятно всем.
Однако меня волнует вот такой момент: однажды приложение исчезнет из магазина приложений - то что делать с коробками? Т.е. их даже не продашь, они превращаются в гроб с макулатурой. К примеру вы можете сейчас достать тот же Дисент 2 и прекрасно поиграть даже через 100 лет.

Im_Spy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Ну приложение останется на Вашем устройстве, даже если оно исчезнет. А в целом ход мыслей понятен, я солидарен в Вами.

Ludo_princeps написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Гаджет имеет свойство ломаться)))

Im_Spy написал 2 месяца назад: #

Ну тогда - всё))
Меня еще до кучи сейчас печалит то, что я не могу обычным, простым способом купить в app store дополнение для Особняков Безумия. Вот, тоже отчасти можно отнести к минусам приложения)

Im_Spy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Если уж совсем беда будет с приложением и с гаджетами, то остается ПК - благо разработчики делают приложения и на эту платформу. Только о всех ДЛЦ забыть придется, так как взломанных приложений я не встречал.

Rednar написал 2 месяца назад: #

Для властелина колец есть взломанная апк со всеми длц

Rednar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Скорее интернет исчезнет, чем приложение из интернета. Всегда можно скачать эмулятор андроида на пк/ноут, апку приложения Descent и оффлайн играть спокойно. Почему народ панику разводит на ровном месте? Те же предъявления я читал к властелину колец.
Кстати, в этом году на windows 11 обещали завезти поддержку андроид приложений, так что совсем скоро никаких эмуляторов вовсе не понадобится

Siar написал 2 месяца назад: #

Во-первых, уже бывали случаи когда приложение исчезло и игра превращалась в тыкву (Golem Arcana). Во-вторых, в нынешней обстановке могут вообще запретить доступ к приложению в России. Вон цифровые допы к Особнякам, как пишут, уже нельзя приобрести.

BioWolf написал 2 месяца назад: #

Есть дофига игр портированных с денди и сеги в интернете 🤷‍♂️ Ну конечно бумага всегда надежней цифры.. с этим спорить сложно.. но бояться, что приложение просто возьмет и исчезнет.. хз, с таким же успехом может через 100 лет ваша игра просто сгнить и все 🙂 а приложение для нее останется 😂😂😂

Baqteria написал 2 месяца назад: # скрыть ответы
Русскоязычные карты

Есть англоязычной издание, хотелось бы приобрести и карты на русском. Кто знает, будет такая возможность?

TVP написала 2 месяца назад: #

Официально от HW точно нет. Только если кто-нибудь покупал коробку ради миниатюр под покрас, такое практиковал DeLorian. Попробуйте написать ему в личку.

aria_kss написала 2 месяца назад: # скрыть ответы

Ребята, вопрос к тем, кто играл. Я так понимаю, там около 16 сценариев. Прошли и все. Всего 1 компания. На сколько сценарии реиграбельны? Проходили повторно? Интересно было? Нам Властелин Кодец не прохо зашел. Вот смотрю на сию новинку. Но за 15к не хочется ее в крипич потом превращать...

NitrogenW написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Ну прям кирпмчом не будет, на барахолке продадите потом ;)

NitrogenW написал 2 месяца назад: #

В отличии от гавани, кстати.

Shvander написал 2 месяца назад: #

Прошел 7 сценариев. Как и во всех сюжетных приключенческих играх основная проблема - сюжет. Что я вижу по реиграбильности:
1. В рамках одного сценария могут меняться монстры, ключевые фигуры всё те же.
2. В сундуках и с монстров сыпется разный лут.
3. В игре 6 героев, из-за чего можно проходить разными командами. Но в игре много сценариев, где нужно обязательно взять конкретного героя, зато остальных на выбор.
4. Из-за разного лута может и прокачка героев быть разной. Я про всякие улучшения оружия и виды оружия.
5. В диалогах присутствует выбор ответов, влияющих на мировоззрение героя. Что это даёт и к чему приведет пока не знаю.

Возможно из основного на этом всё, но мне и этого хватает. Планирую запустить параллельное прохождение с другой группой друзей.

whoisguilty написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Я очень не люблю игры с приложением. Если я играю в настолку, я хочу чтобы она игралась на столе блин. В чем смысл тогда покупать гроб за 15к? Просто миньки что ли? Ой фу. Тем более десент без оверлорда это вообще что-то непонятное. А зачем он вообще тогда? Когда уже есть глум, или клинок и колдовство или massive darkness или даже о мышах и тайнах. И ведь это ещё продают за такой прайс тьфу блин, надеюсь игра провалится

RIP_Inc написал 2 месяца назад: #

Ну не покупай, в чем проблема? Заставляют? Или просто из-за отсутствия денег бомбануло?
А игра не провалится, только что из магазина Хоббиков, в складской комнате заметил коробок двадцать и при мне человек покупал две коробки.

Bleizilla написал 2 месяца назад: #

спасибо, ваше мнение было очень важно для нас, мы с вами свяжемся при необходимости..

kokingrig написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Странная позиция.
Мне эта игра не нравится по тем же причинам, но саму игру это плохой не делает.
Просто у этой коробки свои игроки.

Ну и вдвойне странно желать игре провала. Чего ради? Почему?

Siar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Три поста подряд от трех аккаунтов в защиту хоббиков, каждый сразу с кучей лайков? Явный наплыв ХВ ботов.

kokingrig написал 2 месяца назад: #

Серьёзно?
И это не сарказм с моей стороны.

cooldream написал 2 месяца назад: #

Ну зря ты так, по личному топу kokingrig, можно уже понять, бот он ХВ или нет)

Ну лайкают и пусть, малоли, что на тесере лайкнут)

TVP написала 2 месяца назад: #

Зато ваши посты всегда эталон объективности!

Не нравятся вам игры с приложением, так проходите мимо. Никто же не заставляет играть в них насильно! Хотя я, конечно, не знаю вашу ситуацию и, может быть, вас постоянно пытают такими играми, заставляя в них играть ))

NitrogenW написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Есть сыгравшие? Как впечатления?

ArranHawk написал 2 месяца назад: #

Прошел четыре миссии. Впечатления отличные. Сценарии разнообразные и со своими фишками. 3D ландшафт и качество миниатюр радуют глаз.
Роль приложения практически полностью аналогична роли приложения в Особняках,главное отличие при атаке по монстру ты вводишь не урон, а количество успехов. Также крафт/покупка между миссиями осуществляется через приложение.

abbath написал 2 месяца назад: #
Перевод

Просьба для обладателей русской версии. Может кто сделать скан карт для вставок в протекторы? Буду благодарен.

Siar написал полгода назад: # скрыть ответы

Судя по анонсу небольшого допа и акта 2, игра неплохо продается, как ни странно. Да и отзывы на BGG (но не у ютуберов) в целом положительные.

Koan написал полгода назад: # скрыть ответы

Ничего удивительного. В своё время целая травля шла по поводу третьей редакции УА от олдфагов второй. Шум стоял на весь интернет. И все поверили, что игра действительно Г. Ведь так много людей об этом так громко говорит. Прошло время, олдфаги перестали брызнать слюной, шум прошёл. И выяснялось, что игра, если её трезво оценивать - топ. Возможно в принципе одна из лучших в линейке по Лавкрафту.

Здесь запросто такая же история может быть.

Siar написал полгода назад: # скрыть ответы

Ну да, новичкам, которые ничего лучше не пробовали, она может показаться шедевром)

Desert_witch написал полгода назад: #

=_=

2zoom написал полгода назад: #

Ты скозал?

hash666 написал полгода назад: # скрыть ответы

походу с настольными играми происходят перемены подобные тем что лет 15-20 назад происходили с компьютерными играми (и я не про графику если что).
в 90 и 00 на компах было много игр с очень глубокими механиками, потому что играло много людей которым нравилась эта глубина, замороченность и нередко хардкорность.
но потом компы стали появляться у всех и игры постепенно медленно упрощались, меньше заморочек, меньше лора, и вообще всего меньше, главное простота и графика. исключения конечно были и тогда и сейчас.
это всё НЕ привело к вымиранию олдскульных игр совсем, но это ещё и потому что разработка упростилась, однако такие игры если выходят редко и хитами они не становятся, потому что основная масса играет в совсем другие игры.

mrdona написал полгода назад: # скрыть ответы

дарки с тобой бы поспорили =)

Balazar написал 4 месяца назад: #

Ну-ну) Сделали игру чуть сложнее анчартеда и уже топ и новое слово в жанре. Я в метроидвании ещё на gba играл, а жарки просто перенесли формулу в 3д

wyrtt написал полгода назад: # скрыть ответы

а call of duty лучший шутер и игра всех времен и народов.
Давайте смотреть трезво на ситуацию. Настолки старые, в отличии от видеоигр, купить зачастую невозможно или безумно дорого.
ААА издатель продает тебе новую игру с рекламой по всюду с блекджеком и миньками.
Ты новый игрок или просто не самый хардкорный. Ты идешь и покупаешь в магазине то, что тебе дают. Самое новое и самое цветастое.
Можно сколько угодно говорить, что старкрафт и десцент 1,2, 15 лучше, чем новые игры, но на прилавке лежит Тибериум ворс и десцент 23 для ВР шлемов. Или ты идешь обыскивать свалки следуя древней карте олдфагов в поисках той самой настолки или просто покупаешь новую игру.

Очевидно, что преимущество ТТС и прочих цифровых инструментов в том, что ты можешь сохранить старые игры для потомков (которые игру купить не смогут уже спустя года 2 после релиза), но это удел не для всех.

tkis написал полгода назад: #

мечта любого производителя: покупатель сравнивает друг с другом и оценивает лишь товары, на данный момент доступные на рынке. Кстати неплохо отражает деградацию качества и сокращение жизненного цикла продуктов во многих отраслях за последние 30 лет :) но если уж потребители теперь и сами просят - мечты сбываются :)

Koan написал полгода назад: # скрыть ответы

Старая игра - не значит более лучшая. У многих ностальгия отбивает напрочь критическое мышление и объективность. Пример - УА2 и 3.

Siar написал полгода назад: # скрыть ответы

Новая игра - не значит лучшая. У многих культ новизны отбивает напрочь критическое мышление и объективность. Объективно в том же УА2 есть много плюсов по сравнению с УА3. Это настоящее приключение (пусть и громоздкое), а не "Пандемия: Ктулху".

RIP_Inc написал 4 месяца назад: #

Старая игра - не значит лучшая. У многих староверов-ретроградов убеждение "Раньше трава была зеленее, игры лучше, а олды - крутые ребята, не то что новички" отбивает напрочь критическое мышление и объективность. Всё меняется и упрощается, это норм, а не повод для нытья.

onze написал 4 месяца назад: #

Да где этот анонс? что-то не видел