-AdRiver-

Heroes of Might & Magic III - The board game

2022

свернуть все темы
Evil_Fox написал полдня назад: # скрыть ответы

Начиная с 2024 года, на всех барахолках страны...

Неужели люди, увлеченные настольным хобби, не видят явных минусов игры и так опьянены ностальгией?

После просмотра партии на YouTube (канал Quackalope), я еще раз убедился в правильности своей первоначальной оценки, что игра достаточно уныла, "герои" ползают по мизерной карте, проводя одинаковые и крайне унылые сражения "стенка на стенку".

Мне могут возразить, что будет специальное поле с фигурками и вот там...
Но что там?
Полноценная битва на этом "специальном" поле может занять около часа времени (а может и больше), если думать и не торопиться.
Поэтому, если не ошибаюсь, ее рекомендуют использовать только 1-2 раза за игру, когда прокачанные армии сходятся в финальной битве.

А если эта "финальная" битва случилась в середине игры, то одна из сторон обязательно фатально "просядет" и это вряд-ли можно будет как-то поправить.

Если посмотреть на Кикстартер, то создатели сейчас пытаются максимально раскрутить игроков на приобретение дополнений "прямо сейчас", т.к. когда коробки дойдут до покупателей, они "распробуют" товар и пойдут реальные отзывы, что-либо продать будет уже затруднительно.

P.S. При этом надо отметить, что художник проекта настоящий мастер.
Редизайн аккуратный, свежий и без сомнения является локомотивом продаж.

VDmitry написал полдня назад: #

Видят, видят, и всем рассказывают.

Вот например одному поляку попалась коробка и настрочил гневный отзыв:

https://www.youtube.com/watch?v=AvxWmV-sLgM

fonfrost написал полдня назад: # скрыть ответы

Тут видимо случай, когда "Смотришь в книгу, видишь фигу".... Гемплей по стримам просто огонь и отлично повторяет естественно в настольном варианте гемплей героев, а это как раз и нужно в адаптациях видеоигр в настольный формат.

Siar написал полдня назад: # скрыть ответы

А в чем огонь-то?

И какой смысл в настолках, которые просто повторяют геймплей компьютерной игры?

fonfrost написал полдня назад: # скрыть ответы

Смысл в явно сокращенном времени игры по сравнению с оригиналом, офлайне с друзьями, возможности играть физическим воплощением того, что видел только на мониторе в виртуальном виде.
Естественно такой набор характеристик нацелен в первую очередь на любителей игры.
К примеру при всех проблемах настольного Ворлдд оф Варкрафт от ФФГ, игра пользовалась бешеной популярностью среди фанатов за идеальную симуляцию гемплея сабжа, как итог, игра уже энное количество лет стоит просто огромных бабок и влет улетает на барахолках.

Siar написал полдня назад: # скрыть ответы

Время сокращается, но и геймплей и контент сильно урезаются, мягко говоря. А фидлинга становится больше.

Это настольный ВоВ-то идеальная симуляция оригинала? Серьезно? Там же сплошное вырезание монстров и больше практически ничего. Бешеные деньги он стоит чисто из-за раритетности. Откровенно сомнительные настолки - например, первый Doom, WoW: Adventure game и Horus Heresy сейчас тоже стоят неприличную сумму.

VDmitry написал 3 часа назад: #

Никакого "просто повторяет" не существует. Игра сочетает в себе ПК-версию с настольными механиками и аттрибутами.

Все же названные игры на BGG Market сейчас в районе 50 зеленых. WoW значительно дороже.

VDmitry написал 2 дня назад: # скрыть ответы
Та-да-дам!... Добавляют 7-ю фракцию.

Открыто голосование на кике.

Кому там было нужно Инферно?

AngryFerret написал 2 дня назад: # скрыть ответы

В топку Инферно. Конфлюкс наше всё!!!

KOCTET написал 2 дня назад: # скрыть ответы

Нифига! Инферно! Дьявола в игру! ))))

AngryFerret написал полтора дня назад: # скрыть ответы

И Инферно и замок Варваров обязательно должны быть в игре!
Конфлюкс из них всех самый "молодой" замок, но я считаю, что раз уж они взялись, то пусть делают как следует, соблюдя канон и включив все фракции, которые были в компьютерной версии!!!
Как бы то ни было, буду рад любому итоговому варианту:-)

VDmitry написал полтора дня назад: # скрыть ответы

Уже открыли что это Инферно

Galbatorix написал день назад: # скрыть ответы

VDmitry
где вы все это узнаете? Я подписан на новости архон задолго до начала кика, после первых же новостей. Но про инферно и голосование меня не уведомляли...

VDmitry написал день назад: # скрыть ответы

Про Инферно открыли в финальном стриме, не помню насчет рассылки. Голосование было упомянуто в рассылке бэкерам. В 10-м или 11-м апдейте.

Galbatorix написал полдня назад: # скрыть ответы

Спасибо за инфу)

KOCTET написал полдня назад: # скрыть ответы

Пришло письмо, что Инферно можно будет добавить к своему уже купленному плагу за 35 евро в апреле.

VDmitry написал полдня назад: #

Да это и сейчас можно сделать. Я во всяком случае сделал еще до конца кика.

VDmitry написал полдня назад: # скрыть ответы
Итоги Кикстартера

Попробую подвести итоги того безобразия, что творилось последние 2 недели на кике. И речь не о том, что было собрано свыше 3.8М евро при 27К бэкеров.

Что изменилось в игре, а именно относительно той версии прототипа, которая попала многим ревьюерам на обозрение.

1. В прототипе было тухло с разнообразием.

3 фракции, у каждой по 1 двустороннему планшету героя. На выходе же имеем 7 фракций, у каждой по 2 двусторонних планшета героев.

Битвы против нейтралов - не более 13 видов (возможно даже было 9), которые кстати делятся на 4 тира (от бронзы до лазура), то есть примерно по 3 штуки на тир. Так на старте игры первые 3 уровня героя (из 7) чуть не в каждом сражении надо биться с кабанами.

На конец кика у нейтралов будет до 41 вида юнитов (то есть по 10 на тир).

Заклинания, способности, специализации, тайлов карты и всякое прочее - выношу за скобки. Просто всего больше.

С каждой доп фракцией также появляется что-то новое - боевые машины, колода событий и т.п.

2. В прототипе совершенно иначе выглядели планшеты городов. На кике представлен новый вариант - двуслойный с "элементами паззлов" для строений.

3. В прототип не входило расширение Battlefield. Там не только большее поле битвы (которое можно использовать с базовой игрой), но и полностью альтернативный вариант игры, где исследование карты заменяется колодой карт.

4. Миниатюры для отрядов, замков и прочие. Для отрядов они обязательны при игре с расширением Battlefield. В остальном - больше для красоты и по желанию.

---

С допами конечно игра займет много места на полке. А по стоимости - до 200 евро (без доставки).

Голая база без минек - это все еще 4 фракции, и минус все миньки (кроме 8 минек героев).

VDmitry написал полдня назад: #

Никто из ревьюверов (насколько я заметил) также не обозревал соло-игру и сценарии (даже и не соло-сценарии).

Элементы сценариев можно было увидеть например в некоторых распакуйках. Для соло - это примерно по 1 кампании за фракцию на 3 сценария. Между миссиями часть колоды навыков чистится, что-то остается. Есть события по времени и условные. Встречается также выбор. Лид-дизайнер похоже фанат героев и хорошо знает лор, скорее всего тут все будет норм.

Для не соло - будут в частности еще кооп-сценарии и сценарии 2 на 2. Игроки могут торговать друг с другом как минимум ресурсами (а может и не только).

VDmitry написал 2 дня назад: # скрыть ответы
Кикстартер

Уже 2.96М, возьмут 3М сегодня определенно. А еще впереди 24 + 8 часов.

Миньку для 6 замка также сегодня откроют по идее. Но никакой заявленной супер-цели на 3М пока не видно. Все стандартно - миньки, которые и так ожидались, больше героев, больше умений-заклинаний.

Кстати для нейтралов пока раскрыто только 12 минек, хотя таковых в игре вероятно 29 (столько карт нейтралов в базе, хотя возможны повторы наверное).

VDmitry написал 2 дня назад: #

Насчет минек для нейтралов...

В старом рулбуке указано 29 карт нейтралов. Но известно что там есть дубликаты, и их убрали после открытия цели "Unfriendly units". Таковых было 14.

Итого: 29 - 14 = 15. Столько должно быть уникальных "чистых" нейтралов. Сейчас открыто 12 минек для них, еще 1 известна и будет скоро открыта. И видимо еще 2 миньки пока не известны.

Galbatorix написал 2 дня назад: # скрыть ответы

всм миньку для 6 замка? Для замков все миньки открыты давно уже...

VDmitry написал 2 дня назад: #

ничего подобного, они впихнули их в стретч-голы, как и миньки для нейтралов, и все миньки для 4-й фракции

если бы игра набрала скажем только 400к, то из азурного пледжа можно было бы смело выходить

VDmitry написал 2 дня назад: #

3.135M и ровно сутки впереди

VDmitry написал полтора дня назад: # скрыть ответы

3.360M и еще больше 8 часов.

Из нового:

- все 6 замков уже имеют миньку
- для облегчения страданий тех, кому не понравилась супер-цель (7-я фракция) - добавили еще 7 тайлов поля
- теперь по 4 героя на каждую фракцию (а не 2 что были изначально)
- как минимум 2-х минек нейтралов еще не видно, а может и 4-х (в допах еще есть пара карт нейтральных дракончиков, как минимум)

Хотя нет, они же еще добавляли 11 карт нейтралов в начале, а это вероятно еще +6 минек которых нет...

Galbatorix написал полтора дня назад: # скрыть ответы

чет не понял, 7 фракция выйдет в рамках этого кика? Её не нужно брать отдельно? Иначе почему там стоит цена 35 евро? И не всех героев показали, у Темницы, Крепости и Оплота не показали 4-х героев

VDmitry написал полтора дня назад: # скрыть ответы

7-я фракция требует отдельной платы

Galbatorix написал полтора дня назад: # скрыть ответы

а как её заказать если я уже взял полный фарш? И где тоам голосование, не могу найти...

VDmitry написал полтора дня назад: # скрыть ответы

в пледж-манагере, после выбор пледжа появится второй шаг, где моно добавить еще чего

https://archon-studio.com/content/new-expansion-survey

Galbatorix написал день назад: #

ааа, спасибо!

VDmitry написал полтора дня назад: # скрыть ответы

Ну вот еще 230К и они откроют миньки 2 драконов. Наверное это даже все, кого не хватает.

Если допустить что не соберут, то получится некрасиво. 2-х юнитов просто не будет для игры в режиме расширенной битвы.

VDmitry написал полтора дня назад: # скрыть ответы

Квест - 100К за полтора часа...

VDmitry написал полтора дня назад: # скрыть ответы

25К за 25 минут...

VDmitry написал полтора дня назад: #

открыто

VDmitry написал полтора дня назад: # скрыть ответы

В общем теперь основное - сроки и доставка. Заявленный декабрь 2023 может быть слишком оптимистичным.

VDmitry написал полтора дня назад: #

Кстати, в финальном стриме разрабы заявили что будут делать турнирную поддержку в дальнейшем.

Вроде у них уже есть другая турнирная игра, подробностей не знаю впрочем.

KOCTET написал полтора дня назад: #

на стриме был вопрос по этому поводу. Сказали -они декабрь брали с запасом в пару месяцев и обещали, что не задержат. Будут по ходу присылать письма на почту о том, как идет процесс

Chertovski написал 3 дня назад: # скрыть ответы
Герои - топ, Рыцарь-Маг - гуано

Герои - топ, Рыцарь-Маг - гуано

Siar написал 3 дня назад: # скрыть ответы

Уже сыграли?

Chertovski написал 2 дня назад: # скрыть ответы

я видел как после игры в Мага Рыцаря у людей шла кровь из ушей (!)...

Floky написал 2 дня назад: #

И с тех пор вам нравится губить казуалов, заманивая их на Мага Рыцаря и доводить до кровопотерь?

Lysyy написал 7 дней назад: # скрыть ответы
Мысли по механикам ареаконтролов

Это пост по сути ответ юзеру fonfrost, но я не стал писать в левой ветке потому что игра активно форсится здесь на Тесере.

В общем мыслей на самом деле очень много, и это довольно сложно. Постараюсь объяснить. Извиняйте за объём, я просто фан игр такого жанра.

Во-первых.
Давайте начнём с самих НОММ3.
Герои были откровением на ПК потому прежде всего они были одной из ярких пошаговых стратегий с целостным концептом и своим законченным лором. Да, были и Мастер оф Мэджик и крутая Birthright и первая Дюна. Но жанр тогда был нестабильным, гибридным, а Герои его как бы стабилизировали и очистили от лишнего. Что самое ироничное, что первые герои (в которые я накатал кучу партий) очень жёстко косили под настольную игру - везде были эти символы шахмат, поле в клеточку и юниты как фигуры, материальный дизайн, который создавал ощущение, что ты смотришь в волшебную деревянную коробку где живёт свой маленький волшебный мир. И в принципе все Герои до трёшки включительно были такими волшебными.
Кстати сами лучшими в этом плане я считаю вторых героев, считаю их точкой где все звёзды сошлись. И самое главное, та игра изначально была очень простой и иммерсивной - сели, играешь, не можешь оторваться, правила учишь на ходу.

Что касается самого аспекта ПвВ, о чём сейчас в основном, идёт речь в сабжевой настолке, я отыграв огромное число партий хотситом в первые, вторые и третьи герои могу ответственно заявить - что оригинальные 1,2,3 это плохие настольные игры. Я не киберкотлет, не играю весь этот настольный спорт, хотя смотрел стримы по Героям и всяким стратам в них. Повторюсь - по моему мнению, Герои на ПК это плохая настольная игра. Главное - это очень долго, во-вторых, есть проблемы с балансом, но самое главное - это мета. Мета в во всех первых трёх героях хотситом ужасна, во всяком случае, если ты не кибератлет. По сути, там самая кайфовая часть игры, это дебют с развитием и прокачкой, а потом в миттельшпиле ты встречаешься с ударным войском своего ближайшего недруга, тебя выносят (или выносишь ты) и ... сбственно всё. Игра закончена никаких камбэков, никак не исправить обстановку, дальше можно долго сопротивляться, то противник всё равно тебя достанет, потому что у нормального человека нету никаких шансов выйти из оставания. Партии на трёх ужасны ещё более, из-за кингмейкинга, партии на четверых намного лучше, но там двое вынуждены скучать пока два счастливчика выясняют отношения в эндгейме. Повторюсь, тут нет ничего особенного. Это Риск-синдром. Одно генеральное сражение проиграл, всё, нету возврата в игру, которая построена на внутренней симметрии стратегии. В итоге, в игре очень линейный игровой процесс - прокачка, генеральный бой, причём все ходы либо слишком очевидны, либо настолько неочивидны в мелочах, что надо быть кибекотлетом. Для конца 90-х начала нулевых за отстутсвием аналогов просто приходилось в это играть, не было выбора. Когда я сыграл в свои первые настолки, а в их числе желейный Нексус Опс в 2005 году, то я понял, что настолки делают всё то же самое, намного быстрее и намного лучше, с тех пор началось моё полное прощание с играми компьютерными. Партия всё та же, но только проходит она не за сутки, а за пару часов, но по количеству решений, всё не только то же самое, но и намного лучше. После Нексус Опс, я больше НОММ не играл в мультиплеере, а ютуба со киберспортивными стримами, чтобы вкусить прелестейй ладдерных стратегий тогда просто не было.

В итоге. Механически я считаю НОММ первых трёх частей (в последующие, кроме странной четвёрки я не играл) не самой лучшей игрой. Я отвественно могу заявить, что почти любой настольный ареаконтрол А-класса лучше НОММ в аспекте игровой механики и количества принимаемых игроком решений как за игру, так и за единицу игрового времени. Поэтому мне кажется странной стремление воспроизвести в картоне архаичную механику из 90-ых годов. Разумно ли это?

Но на чём тогда держались НОММ?
У НОММ в плане отхода от дебильной плоской рископодбности была лишь одна фича - комплексность. Огромная карта, кучи заклинаний, ассиметричные юниты, их грейды, прокачка героев, случайные встречи. Да там всего не упомнишь. И это делало линейную в ядре игру внешне очень сложной и затрудняло объективную оценку баланса. Но тут любому понятно, что прямой перенос всей этой комплексности в картон это путь в никуда, столько данных люди просто не смогут отслеживать.
Тут надо наоборот упрощать и высвечивать коровые механики.

Было бы неправильны рассказывать про ареаконтрольные механики не упомянув Старкрафт. Ведь именно первый Старкрафт избавил стратегии не только РТС жанра от риск-синдромов тем, что он внёс эффект камень-ножницы-бумага во все стратегические жанры, при этом оставаясь эталоном этой механики на долгие десятилетия. Стракрафт внёс новую мету - билды противника и их тайминги плюс скорость физической реакции. Это была революцинная механика, которая значительно опередила НОММ в игровом плане, что выразилось вместе с другими факторами в том, что СК и СК2 стали киберспортом, а НОММ так и остались на относительно невысоком, а больше любительском уровне (механика не позволила)

Что там с настольными стратегиями/ареаконтролями?

Самое главное, на мой взгляд, что в поздних нулевых Кори Коничка в ареаконтроле с оглядкой на первое издание Дюны (1979 года), которая просто вышла слишком рано, первое издание Игры Престолов (2003), Твайлайт Империума и Нексус Опс ушёл намного дальше компьютерных игроделов поставив новые стандарты в механиках это жанара, которые можно описать так:

1) Критические и при этом умственно обозреваемые вилки решений каждый ход
2) Игры разума в виде предсказывания действий противника
3) Диффернциация набора действий, каждое из которых очень выгодно игроку, но выбрать нужно только одно
4) Зависимость результатов от карты и ландшафта, а также превращение картографии в пласт игры
5) Игра в игре в виде розыгрыша карт, изменяющих базовую механику
6) Камень-ножницы-бумага в составах армий.
7) Ассиметрия и имба на имбу с каждой стороны
8) Контролируемый элемент хаоса.
9) Возможность возврата в игру в случае поражения
10) Ассиметрия целей игры
11) Лимит времени игры.
12) Запутанность слоёв игры, не позволяющая мгновенно оценить текущий баланс

По этим канонам с акцентами на различные аспекты игр создаются - Starcraft Board Game, Runewars и позже Forbidden Stars. Игры в целом, похожие, но каждая с акцентами в свою тему.

Также, параллельно велись успешные проекты по борьбе с Риском, результатами которых стали упомянутая Игра Престолов (первое издание) и Война Кольца (первое издание). Обе перечисленные игры по-своему решали всё те же задачи - они создавали кризисность и потребность решать кризисы многочисленными сбалансированными между собой методами, балансировать между решениями - либо способами дипломатии, либо сменой пути движения к победе. Главной чертой таких игр стал отказ от линейности развития событий - каждое действие игрока лишало его новых выгодных возможностей, запрещало ему свободное передвижение войск и стимулировало одновременность "слепых" действий с противником в противовес естественному отсутствию тумана войны в настольных играх.

Как говорил Кори Коничка - я стремлюсь к тому, чтобы в каждый момент времени у игрока были значимые и трудные решения. Я добавлю - что решения всегда должны приводить к ограничениям. Тем самым разбивается симметрия стратегии предложенная риском и ранними варгеймами, партия каждого игрока на многих пластах приобретает свой уникальный рисунок.

Но. Большое НО. Каждая из представленных игр, которая пыталась решить линейность Рисков натыкалась на одни и те же проблемы, главной из которых была порочная связка прямой сложности правил, которые было просто невозможно выучить перед партией и любая такая игра требовала "проводника", которому играть самому было очень сложно из-за бесконечных вопросов по правилам, так и сложности понимания принципов игры, которые даже без знания правил постигались очень медленно, так и истекающего из этого требования времени партии. Именно эти барьеры сформировали сам термин "хардкор" - игр для игроков, которые готовы хоть несколько дней затратить на изучение новой игры. В хардкор нельзя сесть асболютно новым составом и начать играть. Первые партии всегда будут болью и разочарованием, будут отталкивать немотивированных игроков (что и происходит по сей день).

Вся дальнейшая история развития ареаконтролов будет лишь попытками сократить время и как-то снизить снизить порог вхождения за счёт выкидывания из игр тезисов, предложенных Кори при попытках сохранении остроты геймплея.
Именно по этому пути пойдёт Лэнг, который сначала преданно копировал Кори, а потом выработал свой стиль, именно так появятся Кеметы и Киклады, именно так будет работать Иниш, Серп, также будут бесконечные выкидыши на пути создания экземпляров подобных игр, той или иной степени удачности. Например, можно выделить Корни, как пример борьбя с внутренней риск-симметрией за счёт тотальной механической ассиметрии, в этом плане это несовершенный, но интересный эксперимент, который достойнее сабжевой игры.


Теперь вернёмся к настольному НОММ.

Давайте теперь снова ответим на вопрос - что авторы могут представить нам в ядре механики этой игры?
И тут обнаружится, что с точки зрения ядра - ничего. Нам в том или ином виде прдлагается только один и тот же сакраментальный процесс - прокачка в виде измения характеристик только одно элемента игры - войска героя (которая плюс минус обязана быть сбалансированной в силу своей простоты)- генеральное сражение- бой отчаяния - GG. Ну надо отдать должное авторам, они пошли по пути старых добрых героев, не предложив пока ничего нового в метагейм, но просели в комплексности, сразу видно, что запутать баланс у них не получится в силу количественного проигрыша НОММ

Вы скажете - да вот, прокачка же в Рыцарь Маге работает! Всё так, кроме одного но. РМ, строго говоря представляет собой НОММ на синглплеере. Это система постепенной оптимизации прокачки при наличии линейной открытой информации, исключающей какие-либо вариации, которые могут исходить от живого игрока, здесь баланс нарастания сложности заложен самими тайлами и жетонами нейтралов. Поэтому и только поэтому PvP в РМ не взлетело, не потому что это долго, а потому что это бессмысленно. Потому что игроками бить друг друга во-первых неинтересно из-за идеологической симметрии, а во-вторых первое же сражение автоматически закончит игру потому что проигравший в игру не вернётся.

Что можно сказать в итоге?
Я не считаю, что авторы этой коробки меркантильные сукины дети, которые решили эксплуатировать имя. Нет, я лично вижу большое желание сделать достойную настольную игру. Но по тем же постам я вижку, что авторы очень поверхностно знакомы с ареаконтролями последних 10-12 лет, они их просто не знают, иначе они не стали бы наступать на грабли, которые были прощупаны Риском, Икусой, Завоевание Наррата. Я напомню, что даже опытные игроделы могут наступить на такие грабли. Для меня такой граблевой игрой всегда будет "Эпоха Конана" ДиМельо, автора гениальной Войны Кольца, который просто неправильно суммировал опыт разработки ВК, выдав красивую игру, которая работает только на бумаге, которую не вылечили не хоумрулы, ни фанатские, ни официальные допы.
И я пишу щдесь это не злорадства для. А скорее для того, чтобы лично понять, что не так с ареконтролями, в чём их фишка, и что считать правильной коробкой.

И никогда не думал, что по сути искать НОММ-подобный ареаконтроль и нету смысла. Если вам нравился синглплеерный аспект НОММ, то выбор за Рыцарем Магом, если на четверых против друг друга, с политикой и войной, то Руневарс, если только с войной, то Форбидден. Потому что, при всех минусах, это игры, которые отлично играются и имееют схожий сеттинг.

Надеюсь главная мысль понятна и не начинайте мне тыкать играми, которые я забыл упомянуть, и т.п. Если есть замечания, давайте чисто по механикам и решениям в играх без флуда и умничанья.

zlobno написал 7 дней назад: # скрыть ответы

По механикам и решениям тяжело, т.к. в настольную версию героев еще никто тут не поиграл.
С другой стороны куча текста выше, а мысль довольно простая "не играл в героев и вам не советую".. мда, что тут тогда обсуждать.

Lysyy написал 7 дней назад: # скрыть ответы

>Если есть замечания, давайте чисто по механикам и решениям в играх без флуда и умничанья.

Спасибо. Ваш звонок важен для нас.

zlobno написал 7 дней назад: # скрыть ответы

Братик, т.е. вот простыня текста, в которой почти ни слова о настольных ГЕРОЯХ, о механиках и решениях в ГЕРОЯХ, а так же восхваление старых игр - это не считается флудом?

Или может я мысль из простыни неправильно понял, что де "у них ничего хорошего не получится все равно, лучше играйте в любимые мной рунварс"

Где в простыне пример плохой механики или указание на какие грабли они наступили кроме общих фраз? только очередное "раньше трава зеленее и игры умнее"

Lysyy написал 7 дней назад: # скрыть ответы

Я тебе не братик. Что ты конкретного сейчас написал? Давай по тезисам. Не флуди.
Уровень дискуссии пока нулевой. Отвечать даже не буду. Скукотень.

Апд: Удивляет просто - это зуд какой-то отметиться в комментах? Слушайте, хотите свою простыню текста пишитие, у нас свободный ресурс*

*пока Апельсин не забанит.

Galbatorix написал 7 дней назад: # скрыть ответы

Lysyy
Я понимаю чтио Вы большой фэн таких игр как Рунворс, форбидден и тп, и читал Ваши коменты относительно компьютерных Homm и в иных ветках.

Поэтому не могу молчать.

Во первых, зачем такая протыня текста - текста много смысла мало, все можно было уместить в пару предложений!

Во вторых, ну какой РМ к черту герои?? Это kings bonnty ну ёмоё, в которых раз это обсуждали! В РМ нету развития замка и управление несколькими героями - ключевого отличительного элемента Homm. Homm это стратегия! РМ - РПГ. Разумеется если вхять авторские карты в Homm где у игрока есть только один герой без возмодности строить замок то да, можно их сравнивать, но такие сценарии исключение.

В третьих, хотя бы уровень приличия соблюли бы - а то "сукины дети" это перебор. Я понимаю что у Вас бомбит, но зачем это так всем тут показывать?

Ну а по поводу составления мнения на основе правил, без игры, тут двояко. По крайней мере авторы сами заявили что это игра фанатов для фанатов. Но видимо не для всех. Просто если Вы так недовольны тем что авторы делают из настольных героев то зачем так кричать об этом, убеждая остальных?

Я вот фанат всех части героев, и соглашусь с Вами в том что двойка определенно лучшая из частей. По крайней мере мне она любима больше всех из-за своей сказочной атмосфере. Но я фанат не сколько механик и технического аспекта геймплея, сколько ощущений что Homm дают. Да, настолка не подарит то что на экране монитора, но это и не нужно! Я смотрю на арты, знакомых персонажей, строяний и существ и прям чувствую "ту самую" атмосферу! Настоящему фанату большего и не надо, ИМХО.

zlobno написал 6 дней назад: #

Да судя по тому как он общается, что то объяснить ему вообще пустая трата времени.

Lysyy написал 5 дней назад: # скрыть ответы

Да я большой фанат хардкорных ареаконтролей, не вижу в этом ничего плохого, кстати. А с точки зрения нашего общества все юзеры тесеры ненормальные фрики и задроты.

>Во первых, зачем такая протыня текста - текста много смысла мало, все можно было уместить в пару предложений!
Ну во-первых, это личное дело каждого писать то, что не нарушает правила ресурса. Про чтение можно сказать то же самое.
Во-вторых, всё написано по делу.
В-третьих, я очень люблю лонгриды и сам создаю такие же.

>Во вторых, ну какой РМ к черту герои?? Это kings bonnty ну ёмоё, в которых раз это обсуждали! В РМ нету развития замка и управление несколькими героями - ключевого отличительного элемента Homm. Homm это стратегия! РМ - РПГ.
Ну я особо не вижу смысла обсуждать жанры, потому что речь всё равно идёт о гибридах. Номм это стратегия с элементами РПГ.
Тут главное, на мой взгляд, что идейно игры похожи - в всех этих тайтлах герой гоняет по карте с армией, качается и выносит мобов. А остальное уже детали.
>В третьих, хотя бы уровень приличия соблюли бы - а то "сукины дети" это перебор. Я понимаю что у Вас бомбит, но зачем это так всем тут показывать?

Вы серьёзно? Перечитайте, что я написал. Ничего у меня не "бомбит". Сукины дети, кстати это давно уже устоявшееся выражение, допустимое , для использования в текстах. Прим. Ай да, Пушкин! Ай, да сукин сын!
Тесеровцы не перестают удивлять

Ну а по поводу составления мнения на основе правил, без игры, тут двояко. По крайней мере авторы сами заявили что это игра фанатов для фанатов. Но видимо не для всех. Просто если Вы так недовольны тем что авторы делают из настольных героев то зачем так кричать об этом, убеждая остальных?

Я не недоволен конкретно героями. У меня скорее разочарование от того, что жанр ареаконтролей и dudes on the map стагнирует и оказуаливается. Хочется новых крутых игр а этом жанре, а прелагают всю ту же сказочку Лэнга рассказанную заново. А остальные авторы отважно ступают на грабли, на которые уже наступали более 10 лет назад.
Об этом и идёт речь, если вы невнимательно читаете, а не только о серии НОММ.
При этом авторы самоуверенно делают глупости и форсят свою игру в каждой статье на Тесере, рассказыавая полотнами какие они молодцы. Причём рассказывают про не выпущенную пока игру. Так почему мы не можем обсудить авторв, если они своими статьями сами приглашают нас к дискуссии.
По сути всё сводится к тому, что они с придыханием рассказывают как они всё круто придумали, а я и многие другие юзеры говорят
- Эй, ребята! Такое уже было и оно плохо работает, сделайте с этим что-то. А я ещё очень подробно описал, что именно плохо работает.

>Настоящему фанату большего и не надо, ИМХО
Ну вообще блин двойные стандарты. Значит у нас быть фанатом НОММ и нахваливать их везде можно, а быть фанатом Руневарс плохо и фриково. Вы уж там определитесь. Да и к тому же я считаю корректным сравнение этих коробок в силу общего концепта и того что Руневарс делались как раз таки по мотивам НОММ и являются их более современной и совершенной адаптацией.

Siar написал 5 дней назад: # скрыть ответы

Такие современные и совершенные, что о Runewars знает лишь горстка гиков (а играет еще меньше - дальше среди гиков игра малопопулярна), а о Героях почти все)

Lysyy написал 5 дней назад: # скрыть ответы

Не сравнивайте палец с *****. Просто на период расцвета НОММ ничего и никто о настольных играх не знал. Вы знаете о игре Battlemist?

Массововсть это подмена в мышлении. На основании массовости Манополия и Дженга это топ из топов БГГ должны быть. Странно слышать такие слова от гиков.

Siar написал 5 дней назад: # скрыть ответы

А вот монополия уже неуместный пример, т.к. предназначены для масс которая понятия не имеют о нормальных настолках, а и Герои и Runewars - игры для гиков. Ну и повторюсь Runewars даже среди настольщиков-гиков не особо популярны, а большинство обзоров критические. Видимо, в игре есть много неудачных моментов. Тот же Рыцарь-маг гораздо популярнее.

VDmitry написал 5 дней назад: # скрыть ответы

"Тот же Рыцарь-маг гораздо популярнее."

Уверен что не на 3-4 игрока.

А HoMM едва ли для гиков. Это попса вообще, в них играл каждый.

Siar написал 5 дней назад: # скрыть ответы

То что у них разный оптимальный состав игроков, не имеет никакого отношения к рейтингам, обзорам и кол-ву владельцев.

Разумеется для гиков. Попса - это всякие браузерки и мобилки. Аналог монополии.

VDmitry написал 5 дней назад: # скрыть ответы

Но это имеет отношение к тому, что их очень странно пытаться сравнивать по популярности.

И в то время никаких браузерок и мобилок еще не было.

Siar написал 5 дней назад: #

Ничего странного. Ведь согласно постам выше, и то и другое - настольные Герои, только на разный состав участников.

В те времена аналогом браузерок был тетрис, PacMan, Косынка и т.п.

Lysyy написал 5 дней назад: # скрыть ответы

Етить-колотить. Популярность о качестве ничего не говорит.
Например - вы знаете о фильме Курасавы "Расёмон"? На 95% уверен, что вы его не смотрели. А любой режиссёр скажет, что это один из топ-5 самых влиятельных фильмов 20 века и его влияние распространяется на современный кинематограф. Просто, зачастую лучшее остаётся в тени, по десяткам причин, просто потому что обыватель ленив и тормоз. И это сгубило дофига проектов.

Это вопрос того, какой философии вы придерживаетесь. Согласно традиционной философии сначала было лучшее и целостное, которое с годами распадалось, а согласно философии модерна с каждым годом, всё лучше и лучше.

Siar написал 5 дней назад: # скрыть ответы

А, ну так бы сразу и сказали. Философия "раньше трава была зеленее" стара как мир.

Не слышал, но фильм явно не ноунейм. 8,2/10 и ‎169155 оценок на IMDb.

Lysyy написал 5 дней назад: # скрыть ответы

Всё. Тупик. Упоротость 100/100.
Вы почитайте сами, ситуация абсурдная - я говорю, стрижено - вы брито.
Вы там где живёте? Может лучше заеду и сыграем?

Siar написал 5 дней назад: # скрыть ответы

Нет, спасибо, я уже играл в Runewars) Совершенно не понравилось. Долго, громоздко, слишком много нюансов в правилах, герои пришиты белыми нитками.

Ну вы сами сказали, что однозначно предпочитаете старые игры новым. Спорить тут не о чем.

Lysyy написал 4 дня назад: #

Это хардкор там две-три катки чисто ознакомиться, а дальше как по маслу. Если бы это было по-другому, то ко мне не ездили бы на игры сорокалетние руководители отделов, занятые люди с двумя-тремя детьми. Видимо что-то цепляет. Равно как опытные настольщики регулярно пишут отчёты о встречах в Форбидден Старс, я и сам бы ФС-ку развивал, но времени нету, а игры без политики мне чуть меньше нравятся.

Просто тут ещё такой момент. Когда ты занятой семейный человек, на ответственной работе, и выкраиваешь день на игры, ты хочешь самую лучшую, самую глубокую и атмосферную игру, чтобы вот на все деньги. Естественно, на поверхностную Кровь и Ярость никто не поедет.

VDmitry написал 7 дней назад: # скрыть ответы

Описанные пути развития ареа-контролей имели место только в настолках. А на ПК там конь не валялся. Реализм, гигантизм, микро-всего - вот типичные дороги там.

Герои в итоге вполне норм, сложно найти конкурента лучше. И еще это целая эпоха в некотором смысле.

Перенос Героев на стол идея не обязательно плохая, и я не о коммерческой стороне. Пусть даже если он сохраняет ее недостатки. Но кое-что берет и хорошее то же. В конечном счете фанаты могут оказаться довольны. А не фанаты? А кому это важно.

С другой стороны, на настолку Героев можно взглянуть и как на упрощенный РМ, в котором при этом больше шансов поиграть дуэль. А еще как вариант с кем-то, кто в РМ играть не хочет, а вот в Героев бы не прочь. И ну и что что в игре есть недостатки? А где их нет.

Lysyy написал 7 дней назад: # скрыть ответы

Я внимательно прочитал правила и понял, что там предлагается в игре развлечь себя самим в PvP. Пока что уверенность есть в том, что в игре соло или кооп кампании будут нормальными потомму что для них, как раз таки все возможности имеются.

Если бы настольные НОММ позиционировали себя как РМ-лайт, вопросов бы не было, который вообще как бы соло игра, а вдвоём и более подобен клубу совместной мастурбации. Я говорю пока, что 4Х free4all не взлетит в этой игре.


>Герои в итоге вполне норм, сложно найти конкурента лучше.

Disciples 2 не хуже, а может быть и покруче. Вот здесь уже вопрос вкуса - кому как.


VDmitry написал 7 дней назад: #

Ну на 3-4 это будет как РМ на 2. Некоторым нравится. Просто не всем еще нужна механика на первом месте. Кому-то на первом месте нужна тема.

И я не говорил что их нет, а что найти трудно. Дисы тоже лучше лишь в отдельных местах.

Chertovski написал 7 дней назад: # скрыть ответы

* только "Игра Престолов", это не "Риск", а "Дипломатия".

Lysyy написал 7 дней назад: #

Возможно, но это уже детали. Смысл именно в галимой линейности процесса, с предсказуемыми решениями.
Риск он в этом плане сакраментален, потому что несмотря, на приянтие решений внутренне это игра, которая играет сама в себя. Именно это я и хотел сказать.

Siar написал 7 дней назад: # скрыть ответы

Не соглашусь, что компьютерные Герои механически плохи и архаичны. Если бы это было так, в них бы не играли и не проводили турниры до сих пор. Там достаточно много интересных решений и неочевидных нюансов, которые позволяют опытным игрокам к примеру брать утопии драконов на 2 неделе. Компьютерные игры всегда глубже своих настольных аналогов уже хотя бы потому, что на компьютере можно реализовать куда больше возможностей. Рыцарь-маг не может тягаться со Slay the Spire, Runewars и Сумерки империи - с глобальными пошаговыми стратегиями вроде парадоксовских, Мрачная гавань с X-Com и т.д.
А черепаховая болезнь типична для всего жанра. Более современные последователи тройки (например, Герои 5 или Age of Wonders 2 и 3) еще медленнее. Да и опытные игроки на 3-4 неделе заканчивают партию.

VDmitry написал 7 дней назад: # скрыть ответы

Сложность данного разговора частично в использовании слов типа "плохи", что очень условно и не конкретно. Имеется же в виду ряд конкретных недостатков, причем не решаемых, а именно:

- высокий даунтайм в мульте
- долгий этап бодания против нейтралов и короткий этап против противника
- в сингле типично ИИ только если мясом может давить, с ним нет особо интересной игры

А то что есть много стратегий, так это не отменяет проблем.

VDmitry написал 7 дней назад: # скрыть ответы

Аналогично и с "более глубокими" стратегиями на ПК. В них больше контента, нежели глубины. И это всегда сопровождается большим числом рутины, никаким ИИ, проблемами в мульте также. Не каждый сможет играть мульт скажем в HoI.

Сравнение Глума с xcom вообще не удачно. Xcom во многом детский сад с точки зрения Глума

Lysyy написал 7 дней назад: #

Я о том и говорю. Большая часть игр на ПК это просто казуалочки.А как начинается ПвП, так разрабы сразу в кусты бросаются.

Siar написал 7 дней назад: # скрыть ответы

Ну почему нерешаемы. Даунтайм резко снижается с опытом, сравните например партии в Героев на казуальном и на турнирном уровне - скорость отличается в разы.

ИИ может и не суперский, но для казуалов вполне достойный противник. А в настолках ИИ вообще нет, ИИ в кооперативах это сущее убожество по сравнению с компьютерными играми. Так что если играть не с кем или неохота искать противника, компьютерные игры на голову выше.

Фидлинг на компе безусловно есть, ну так и на столе его хватает. Чем тяжеловеснее игра, тем больше фидлинга. Не каждый сможет играть скажем в Мрачную гавань.

Как по мне ровно наоборот)

VDmitry написал 7 дней назад: # скрыть ответы

На турнирном уровне даунтайм никого и не волнует.

"достойный противник" и "интересный" - это не одно и то же. Принципы построения ИИ на компе ничем в результате не отличаются от "ИИ" на столе. Противнику дается много мяса, а игроку надо решить паззл по борьбе с ним. Без мяса (бонусов) - ИИ никто и нигде. Не вижу чем ПК тут выигрывает.

Фидлинг на столе - это неизбежность. Рутина на компе - это от недееспособности геймдизайнеров (впрочем и от запросов игроков тоже). Именно плане геймдизайна комп игры и проигрывают настолкам. В плане масштабов и контента - выигрывают.

Siar написал 6 дней назад: # скрыть ответы

Разница в том, что на компе можно сделать ИИ, который давит не тупо мясом, и порой он встречается. Кроме того, поведение среднестатистических мобов в настолках примитивнее чем в комп.играх по очевидным причинам.

Фидлинг в серьезных играх на компе - тоже неизбежность. Или вы всерьез считаете что глобальные стратегии должны управляться в два клика?

VDmitry написал 6 дней назад: # скрыть ответы

Приведите мне игру где интересно играть с ИИ. Если таких нет, то какая разница как он сделан?

Я считаю что на игрока не обязательно скидывать рутину, которая ему не нужна. При этом также не люблю когда действия в игре выполняет авто-ИИ за игрока. Другими словами нужно хорошо понимать, что нужно дать игроку, а что нет, и не перестараться. Например не нужен микро-контроль городов на карте где игроку бы хотелось иметь их 20+ штук. Очень плохая тенденция когда игроку дают управлять всем лично. Crusader Kings будет неплохим примером, который не идет такой дорогой. А вот те же Доминионы наоборот считают что игроку нужен контроль над каждым отдельным солдатом и пуговицей на нем.

Siar написал 6 дней назад: # скрыть ответы

Это очень субъективный вопрос. Лично мне нравится ИИ почти во всех стратегиях. Общепризнанно отличный ИИ в Empire Earth 3, Rising Kingdoms, Supreme Commander: Forged Alliance - Sorian AI, Rise of Nations, Grey Goo, Warcraft 3, например.

Ну вам она не нужна, а другим может нравится микроменеджмент империи. В конце концов без возможности управлять каждым городом Цивилизация не была бы Цивилизацией. А Доминионы очень глубокие во многом как раз потому, что там можно отдавать отдельный приказ каждому юниту.

VDmitry написал 6 дней назад: # скрыть ответы

Потрясающе, одни RTS. Не знал что в них есть ИИ. Шутка. Но только на половину.

И конечно я знаю что многим игрокам такое нравится. Но мне не нужна глубина и толщина, а нужен интересный процесс. Ну самый простой пример - была например такая Massive Assault. Еще есть выражение: easy to learn - hard to master. Вот в Доминионах этого нет.

Siar написал 6 дней назад: # скрыть ответы

Если нужны пошаговые примеры, то Hearts of Iron 3 Darkest Hour, Europa Universalis, X-Com Long War. Dwarf Fortress)

В Massive Assault сравнительно мало правил, юнитов и деталей, это почти шахматный абстракт. Не думаю что возможно сделать масштабную глобальную стратегию и не загрузить игрока мелочами. Можно конечно отдать мелочи на откуп ИИ, но тогда эффективность империи будет не особо высока. А несложных и интересных стратегий менее масштабного уровня хватает. Веснот, Кодекс войны, Into the Breach, например.

VDmitry написал 6 дней назад: #

Ну если в них интересный ИИ, то я оставлю это без комментариев.

Ну и не надо путать масштабность с детализацией. У вас игра не может быть масштабной, если игрок не управляет в ней сапожником. А если он только генералами управляет то уже все, прощай масштабная стратегия?

Floky написал 6 дней назад: # скрыть ответы

Практический любой компьютерный ИИ можно абузить найдя его слабые стороны. В героях можно строить изгородь из единичных монстров, сберегая ценные отряды. Во многих RTS ИИ побеждается по принципу камень-ножницы-бумага, даже Star Craft 2 на эксперте без особых проблем проходится.
В настолках есть авторы создавшие себе репутацию успешных разработчиков ИИ. Даже в ареа-контролях начинают внедряться подобные ИИ, например в Lords of Ragnarok, Europa, будущее переиздание Forbidden Stars в другом сеттинге. Насчет Voidfall не помню будет там бот или ПвЕ против коробки.

VDmitry написал 6 дней назад: # скрыть ответы

Ой, я отстал от жизни - как называется будущее переиздание FS?

VDmitry написал 6 дней назад: #

Нашел.

https://boardgamegeek.com/video/410571/heroes-might-magic-iii-board-game/interview-jakub-designer-heroes-might-and-magic-3

Уже сколько лет как был посыл, но видимо пока никак. Будем смотреть, я бы взял, тема FS мне не близка и не нужна особо.

Siar написал 6 дней назад: # скрыть ответы

Абузить можно что угодно, если играешь с целью максимальной оптимизации, а не просто игры. Только настольного бота абузить в разы проще в силу его примитивности и открытости.

Floky написал 6 дней назад: # скрыть ответы

Вот только в комп. играх абуз ИИ не приносит удовольствия, это делают чтобы не затягивать игру. Это скорее недоделка геймдизайнеров. А в настолках у ботов, например у Д. Турци, часто делается алгоритмический бот, чтобы было понятно как его можно подрезать (детерминированный бот), и выбрать либо помешать боту достичь важной цели или сделать что-то важное самому. По сути это тоже самое что игра с живым игроком только на продвинутом уровне, когда пытаемся что-то поломать друг другу. Открытость соперника это не проблема настольного ИИ, а скорее особенность настолок со всякими планшетами по которым можно что-то понять.

Siar написал 6 дней назад: #

Опять же зависит от игрока. Одним нравится нагибать, другие абузом не занимаются и играют расслабленно. А если абузишь бота только чтобы поскорее закончить партию, то зачем вообще играть во-первых в то что не слишком нравится?

Это проблема настольного ИИ, потому что абузить его становится гораздо легче. Живого игрока читать нельзя и он действует не примитивным алгоритмом или случайным набором карточек. Игра с ИИ в евро иногда может действительно казаться похожей на игру с живым игроком, но это лишь потому, что евро по большей части мультиплеерный солитер с минимальным взаимодействием.

Lysyy написал 7 дней назад: # скрыть ответы

>Если бы это было так, в них бы не играли и не проводили турниры до сих пор

Вот это не совсем показатель. Если мы устроим турнир по запуску бумажных самолётиков, то мы можем создать турниры и ладдер. Но проблема в том, что не будет здорового входа в запуск бумажных самолётиков. Так же и НОММ, там давно уже нету здоровой атмосферы игры. Я смотрю все эти стримы и это давно уже не та ламповая игра. Там уже правят билды и знание карт. Создаётся ощущение потери целого. Окей, каждый ***** как он хочет. Можно и Сапёр в Винде затачивать. Ещё раз подчеркну возможно, я не прав, но киберспорт далёк от казуала на ПК.

>Компьютерные игры всегда глубже своих настольных аналогов уже хотя бы потому, что на компьютере можно реализовать куда больше возможностей.
Во-первых "всегда глубже" это вы переборщили, сами понимаете...
А в целом, это было справедливо для 90-ых.


Знал разрабов игр на ПК и могу сказать, что эти люди вообще не задумываются над балансом. Обычно всё сводится к альфа тестингу и подгонку модели под баланс. В настолках сейчас намного более серьёзный баланс чем в ПК играх, причём, больше решают мозги автора, умение создать мат модель. На компе о мат моделях игры сейчас уже вообще не особо думают. Причин тому много. Там во главе угла стоит иммерсивность - сумел завлечь игрока, значит молодец, на всё остальное пофиг. А во-вторых, сейчас уже квесты сдохли, стратегии сдохли, паззлы сдохли, казуалки сдохли, остались на тренде фпс с сюжетом. Да какой там баланс, смех один.

> Runewars и Сумерки империи - с глобальными пошаговыми стратегиями вроде парадоксовских, Мрачная гавань с X-Com и т.д.

Да ещё как может. Я иксокмы первые на superhuman без пересейвов проходил. Ничего глубокого в этих играх нету. Потому что это сингл. Там сложность регулируется программой. Не надо сравнивать с PvP. PvP это боль всех разрабов всегда.

Когда я говорю "круче", я не разнообразие имею ввиду, а число принятых критических решений на единицу времени. И в этом плане Форбидден Старс убирает Х-сом совсем. Потому что за 6 часов тебя отожмут как лемон, а в икскоме ты там слетаешь только на первые тарелки прогуляться. Не надо путать тёплое с мягким. Иммерсивность и количество критических решений.


Siar написал 7 дней назад: # скрыть ответы

Показатель, потому что неудачные игры со временем забываются, а не сохраняют популярность и 20 лет спустя. Турнирная игра не совсем то же, что и казуальная, не спорю. Но раз турниры до сих пор проводятся, значит и сколько-то казуалов до сих пор играет на своем казуальном уровне.

Не для 90-х, а всегда. И современные X-Comы, Divinity Sin, даже инди типа Into the Breach, не говоря уж о глобалках вроде Стеллариса, Доминионов, Цивилизаций и т.п., заставляют думать больше чем их настольные аналоги. Forbidden Stars заточена под пвп в отличие от X-Com, поэтому ее уместнее сравнивать с пвпшными играми вроде BattleTech или Laser Squad Nemesis.

Что до баланса, в настолках правил и влияющих на баланс факторов на порядки меньше. Неудивительно, что их гораздо проще балансировать.

Казуалок полно, просто они в основном переехали на мобилки и в браузерки. Стратегии сдохли только РТС, а пошаговые отлично себя чувствуют.

VDmitry написал 7 дней назад: # скрыть ответы

Опять проблема в словах вроде "заставляют думать". Таблицы эксель действительно могут заставить думать. Но интересных решений на единицу времени все таки больше в Forbidden Stars, чем в Stellaris. Именно это и называется проблемой.

И мы всегда можем найти и исключения. Например Slay the Spire или Into the Breach - мало отличаются от настолок перенесенных в цифру.

Также, проблемы комп игр которые подняты в этой ветке в основном касаются мультика. В сингле все еще более менее норм, не считая отсутствия интересного противника, и пусть даже под завалами рутины. Вменяемых мультиплейерных стратегий на компе маловато. Те же Доминионы чуть ли не исключение.

Siar написал 6 дней назад: # скрыть ответы

Ну кому как. Как по мне, в настолках не больше интересных решений на единицу времени, учитывая, сколько времени приходится тратить на возню с компонентами и припоминание всех нюансов правил. В каком-нибудь Starcraft 2 решений на единицу времени больше чем в любой настолке.

VDmitry написал 6 дней назад: # скрыть ответы

Речь шла про интересные решения, и тут можно разойтись во мнениях. Для меня таких в SC 2 нет вообще. Ни за какое время. Там вообще решения желательно принимать до начала, а то что происходит в процессе - это уже не интересно.

Siar написал 6 дней назад: # скрыть ответы

Посмотрите хотя бы пару видеозаписей матчей профи. Там после первых нескольких минут старта важные интересные решения принимаются почти каждые несколько секунд. Миф что в RTS нужно только выучить билд и уметь быстро кликать мышкой - большое заблуждение.

VDmitry написал 6 дней назад: #

Для этого не нужно даже SC2 смотреть. Можно посмотреть блитц по шахматам, и сказать что мне такое не интересно. Вообще.

cataphract1991 написал 6 дней назад: # скрыть ответы

Да нет, не заблуждение это=) Этого хватает очень и очень далеко. Как в шахматах, человек изучающий тактики против человека их не знающего выигрывает сразу. И вот это знание типовых тактик не уровня "похода в батоны", а более детальных, тащит тебя к вершине ладдера. И вот там небольшая горстка корифеев показывает игру с чуть большим числом собственных решений. Это тысячи и тысячи сыгранных игр построенные на фундаменте из еще большего числа игр которые эти люди просмотрели и разобрали( и возможно что часть этих решений тоже не являются решениями в полном смысле слова, т.к. эти игроки попадали в подобные ситуации). В настольных играх разве что МТГ таким числом может серьезно похвастать.

Siar написал 6 дней назад: # скрыть ответы

Главное в Старкрафте это не наличие билда. Главное - как ты реагируешь на действия противника, и умеешь ли предсказывать их и проводить своевременную разведку. Ну я говорю про опытных игроков, ессно. Против нубов действительно достаточно знать билды и уметь быстро кликать.

cataphract1991 написал 6 дней назад: #

Там надо уметь разведывать. А не гадать на кофейной гуще и подбирать контртактику, как в шахматах только с туманом войны.

VDmitry написал 6 дней назад: # скрыть ответы

И что же там делать, если даже билда нет. Это проигрыш даже против легкого ии.

Siar написал 6 дней назад: #

Против легкого ИИ и билд не нужен, достаточно знать основы игры. С такими же как ты новичками можно играть на равных без знания билдов.

Lysyy написал 5 дней назад: # скрыть ответы

>Главное в Старкрафте это не наличие билда. Главное - как ты реагируешь на действия противника, и умеешь ли предсказывать их и проводить своевременную разведку

на каждом уровне ладдера СК2 главное это разное. Но смысл в том, что билд должен сочетаться с таймингами, а при паритете решает микро. Но билды это лишь дебют, если игра переходит в макро, то всё решает мультитаск и eАРМ как у Serral и Maru.

Siar написал 5 дней назад: # скрыть ответы

Не только, в макро обычно побеждает тот у кого лучше экономика, даже на про уровне. А у давящих массой новичков тем более; если у тебя на одну-две базы больше, это практически гарантированная победа.

VDmitry написал 5 дней назад: # скрыть ответы

Я имел ввиду что если у вас нет даже билда, то игра переходит в геймовер, а не в экономику.

Siar написал 5 дней назад: #

На новичковом уровне билды необязательны. А на серьезном уровне да, без билда не обойтись.

Lysyy написал 5 дней назад: #

Поддержу. В СК2 столько всего надо уметь и понимать, что он стал слишком элитарен и уступил место Доте. Даже думаю, что есть верятность полного исчезновения большого СК2.

Galbatorix написал 5 дней назад: # скрыть ответы

"то что происходит в процессе - это уже не интересно"

мдааа, сказать про такое про РТС которая чуть ли не единственная популярная в онлайн играх с турнирами...

VDmitry написал 5 дней назад: #

это еще и не единственный пример, можно взять например МТГ, где больше интересна мета, а игровой процесс за столом уже так себе

Floky написал 6 дней назад: #

В компьютерных играх интересен только период обучения и поиска пути развития, чтобы победить самого сложного ИИ. Второе прохождение обычно на порядок скучнее, когда уже знаешь какие ключевые решения надо принять. Бывает что тратишь 4 часа играя в какой-нибудь Old World, и все что сделал за это время это поиграл в качели с армией врага, пытаясь сдержать неизбежное разрушение своей империи. И после этого осознаешь, что можно было сыграть за это время две полные интересные партии в каких-нибудь настолках с куда большим числом интересных решений.

Seylorpeg написал 7 дней назад: # скрыть ответы

"С точки зрения ядра" - это перл)

Текст хороший, спасибо за ваши размышления. Без вариации на тему нет ареаконтроля кроме Рунварса, и Lysyy - пророк его (и Рыцаря мага чуть чуть) конечно не обошлось, ну так спасибо за стабильность хоть где-то).

Кроме шуток, если я верно понял мысль, то спорить тут особо не с чем.

Желание поиметь деньжат со сложившейся фанбазы компьютерной игры в настолках - вот на мой взгляд что находится в ядре)

Что не так с ареаконтролями и что считать правильной коробкой - это интересно.


Lysyy написал 5 дней назад: # скрыть ответы

Спасибо за похвалы.
Прошу простить за флуд. Подчернку. Как фанат а-контролей я очень хочу мощный аконтроль. Можно сказать, я первый заинтересованный. Но в правилах я это не увидел, более того, я увидел в геймплее старые ошибки таких игр. И я откатав кучи партий в этот жанр имею право об этом говорить. Всё. Никакой другой мысли в моих словах не ищите. Вопрос об идеалах вынесем за скобки.

Seylorpeg написал 5 дней назад: # скрыть ответы

Я вас прекрасно понимаю - поиск священного грааля вполне себе достойное занятие.

Мне нравится этот жанр, но мне думается есть у него 1 фундаментальная внутренняя проблема, которую невозможно обойти, и невозможно решить к всеобщему удовлетворению.

Хотя такого опыта как у вас, у меня нет, и в рунварс я не играл, так что может быть грааль и существует, мне то об этом откуда знать?

Кстати Паксы вам как? Не пробовали?

VDmitry написал 5 дней назад: # скрыть ответы

И как называется эта проблема?

VDmitry написал 5 дней назад: #

А в плане поиска грааля я бы порекомендовал попробовать Star Wars Rebellion, если кто еще не играл. (Причем как на столе, так и на ПК)

OlegKlishin написал 7 дней назад: # скрыть ответы

Порой мне кажется, что под этим никнеймом скрываются два разных Андрея.

Один годами безостановочно пишет что-то на вариацию:
- евро бездушное говно для дебилов, не то что Runewars;
- Феод бездушное говно для дебилов, не то что Runewars;
- Серп бездушное говно для дебилов, не то что Runewars;
- Покорение Марса бездушное говно для дебилов, не то что Runewars;
- игра, которая мне не нравится, бездушное говно для дебилов, не то что Runewars.

А второй выдаёт одни из самых интересных простыней, что я видел на тесере, с глубоким анализом и познаниями в теме.

Я про что... Почаще выпускайте второго из подвала, а то с первым мне и в одном интернете пересекаться не хочется.

https://youtu.be/MWF3FVV5pfA

Здесь привожу ссылку на одну из моих любимейших лекций по геймдизайну. "Андрей Столяров. Как усложнить игру и не усложнить жизнь (Граникон 2016)". Чем отличается стратегическая глубина от ее иллюзии из-за передоза бесмысленно-огромным количеством компонентов и элементов. Есть даже шутка по поводу семи ресурсов в Героях. Именно поэтому я, по большей части, перешел на настольные стратегии. Потому что они за несколько часов дают столько же, если не больше, интересных решений, сколько условные Герои за несколько дней. Особенно люблю, когда отрезается ненужный микроменеджмент и тупая механическая раскачка в виде сбора ресурсов по карте, которая не требует никаких решений, а сразу начинается непосредственно суть. Больше не значит лучше. Поэтому очень плохо переношу всяческие 4X, и на удивление бодро влетел в Forbidden Stars.

Я откровенно не представляю, как и зачем переносить на стол компьютерную игру, которая была чуть ли не олицетворением подхода "дохрена всего". Огромные карты, сотни юнитов, заклинаний, артефактов, микроменеджмент трёх замков и пяти героев. Ты не мог остановиться, потому что каждый ход что-то новенькое из тумана войны выскакивало, всё хотелось освоить. А заставлять игрока косплеить компьютер в раскладке и расчётах максимально большого числа параметров и огромной карты на столе? Зачем? Переносить формальный фасад из любимых иконок, нанизав его на совершенно другое ядро? Опять же, зачем? Еще напомню, что большинство боёв в компьютерном первоисточнике велось в одну калитку, что было, в целом, стратегически правильно. От прокликивания автобоя останавливало в основном то, что компьютер очень уж рьяно выписывал потери, в отличие от ручного контроля. Если уж в FS на длительность боёвки жалуются, то здесь я даже не знаю.

Тем не менее, мне кажется ЦА этой игры — как раз любители обилия ШТУК, которые приходят в восторг от количества ВСЕГО. А далеко не киберкотлеты и любители сбалансированных компотитив стратегий. Она сделана по другим лекалам, где больше значит лучше. Поэтому и сравнения с современными ареаконтролями не особо имеют смысла, такой и цели врядли стояло. Я хочу сказать, что перерисовка старой графики просто волшебная. Ничуть не удивлен количеству желающих продать душу и последние штаны за Тех Самых Героев. Пофиг что там внутри, коллекционерам-то даже играть не обязательно, просто на полку поставить. И чем больше ностальгии воткнут, тем лучше.

MacTire написал 7 дней назад: # скрыть ответы

"мне кажется ЦА этой игры"
Не соглашусь. Мне кажется как раз из-за того, что здесь есть обилие штук - у нее и ЦА разная, то есть одни полюбили за одно, другие за другое, третьи как раз, как вы пишите - за то, что много всего и так далее. Например для меня герои - это были прежде всего бои. Убери хоть самих героев, магию, глобальную карту, ресурсы, наймы - для меня осталась бы шикарной за тактическую составляющую. Разные юниты и как ты с их помощью разобьешь врага. Поэтому, тут наверняка разные причины

Sergeant82 написал 6 дней назад: # скрыть ответы

Есть прекрасные "Войны магов" абсолютно про это. Но не сыскала игра и толики той любви народной...

Siar написал 6 дней назад: #

Слишком высокий порог вхождения. Это тебе не мотыга.

cataphract1991 написал 6 дней назад: #

С точки зрения баланса тактика в героях 3 отвратительная. С чудовищным перекосом полезности в те или иные навыки, школы магии и существ. Ну и да тактика где многие существа могут пересечь поле за 1-2 хода это некомильфо. Прямо сейчас турниры по Хомм 3 это такие забавные штуки с рядом ограничений, аукционом за замки и погоней за консервами. Прямо неописуемый простор для решений.

Lysyy написал 5 дней назад: #

>Один годами безостановочно пишет что-то на вариацию:
- евро бездушное говно для дебилов, не то что Runewars;
- Феод бездушное говно для дебилов, не то что Runewars;
- Серп бездушное говно для дебилов, не то что Runewars;
- Покорение Марса бездушное говно для дебилов, не то что Runewars;

Я специально пролистал назад 300+ своих комментов и нашёл только свои сожаления, что большой ареконтрол Феод не соответствует моим ожиданиям, а позже Сергей Сухарев, очень большой фан Феода подтвердил мои мысли.
У меня в топе кроме Руневарс еще и Сквозь Века, и Война Кольца, и Core Worlds и Нейрошима Хекс и Earth Reborn и Blue Moon Legends (даже статья о ней есть) и Ярость Дракулы и Восходящее Солнце и обо всём об этом я пишу здесь. Да, Покорение Марса и Серп я терпеть не могу и могу это обосновать. Но вы используете дешёвые пиар трюки чтобы обесценить моё мнение. Нехорошо это.
Что касается лекции Столярова я не знал о ней и мя этио услышал впервые, хотя переписываюсь с одним натольным геймдевов и копьютерным. Рад, что в среде профи моё мнение не является фриковым, как здесь на Тесере. При том, что я очень кратко описал проблемы жанра, так меня вообще с дерьмом смешали, что я фрик и пророк Руневарс. Вы вчитайтесь о чём я пишу, может как-нибудь дойдёт. Я ничего не форсю (в отличе от заказчиков статей про НОММ) и почву локализации Руневарс не планирую. Я просто сожалею, что авторы наступают на грабли, которые уже были ступаны. Большинству хомячков эта нехитрая мысль видимо непонятна.

Lysyy написал 5 дней назад: # скрыть ответы

Но я скажу, многие упрекнут меня во фриковости и что я какую-то чушь несу. Но я уже давно хотел начать дискуссию почему ареконтролы с годами становятся всё обсоснее, чем были раньше. Вот это реально странный эффект. То есть у нас были некие крутые ареконтроли их засрали блоггеры, не поняли юзеры, а потом понеслось - авторы типа Лэнга начали их киннибализировать на куски выдавая части за целое. А новое поколение авторов вообще даже про это забыли и сделав временную петлю спокойно вернулись к Риску, от которого все бежали, и теперь под маркой НОММ, говорят - смотрите какие мы гениальные, не что ваши уродские Форбиденны. У нас ваши Герои. И еще такую сумасшедшую рекламу сделали, мне тут мои хотситовские партнёры, с которыми мы 20 лет назад катали ещё НОММ2 пишут в телеге новости о настольных НОММ. Я просто в шоке был - я говорю им помните, я вам предлагал настолки ещё лет 12 назад? А вы меня послали в пеший эротический? Те такие - но это же ГЕРОИ!!!1

Siar написал 5 дней назад: # скрыть ответы

Это называется старость) "Раньше было лучше", ага. Ареаконтроли Лэнга (особенно Blood Rage и Ankh) хвалят почти все - не только новички но и опытные гики. Оценки выше чем у Forbidden Stars и иже с ними.

Lysyy написал 5 дней назад: # скрыть ответы

Опять миллионы мух...
Лэнговскую школу воспринимаю как гейтвей. Начнём с того, что игры Лэнга это вообще по жанру абстрактные ареконтролы, а ФС это военная стратегия, а Руневарс это военно-полтический ареконтрол, жанры разные так-то. Сравнивать нету смысла. Я Восходящее Солнце использую как гейтвей в Руневарс для казуалов, потому что оказавшись среди кучи возможностей лиюди сходят с ума.

Siar написал 5 дней назад: # скрыть ответы

Ну я ж специально указал, что Лэнга хвалят не только новички, но и опытные настолщики.

Гейтвей? По весу Солнце (3.29) не слишком сильно отличается от Runewars (3.79) и FS (3.83)

Lysyy написал 5 дней назад: # скрыть ответы

Да какие блин опытные настольщики? У нас в Екб на Лэнга людей собрать невозможно. Но на РВ, ФС и СК всегда очередь. Люди не хотят тратить день на наивные казуалочки.

Siar написал 5 дней назад: # скрыть ответы

Ну видимо это ваша локальная специфика.

Floky написал 4 дня назад: #

Да уж напокупают всякого раритетного старья, чтобы потом на форумах с пафосом космодесантников и величием примарха толкать опус про правильный геймдизайн, порочить обратившегося в ересь Лэнга и других коллег по цеху, а всех неверующих называть хомяками и дебилами.
Когда-то был похожий элитный клуб лассердолюбов, стоило локализовать основные хиты, сделать их доступными, так шумиха вокруг его игр поубавилась.

Lysyy написал 5 дней назад: #

Siar, извини, но ты флудер, и ты меня достал. Больше я тебе отвечать не буду. Пиши что-то умное, или пока.

Seylorpeg написал 5 дней назад: # скрыть ответы

Написали бы статью, удобнее писать комменты)

Lysyy написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Видимо действительно надо написать и систематизировать. У меня уже год лежит переведённый мной Runewars Strategic Guide на 40 страниц мелкого текста. Нету времени доделать.

Seylorpeg написал 4 дня назад: #

Конечно, надо! Видно же, чтт вам есть что сказать, есть что обсудить. А тут - затеряется сумбурным криком души. Пишите, будем ждать!

Floky написал 6 дней назад: #

"кучи заклинаний, ассиметричные юниты, их грейды, прокачка героев, случайные встречи. И это делало линейную в ядре игру внешне очень сложной и затрудняло объективную оценку баланса. Но тут любому понятно, что прямой перенос всей этой комплексности в картон это путь в никуда, столько данных люди просто не смогут отслеживать."

Я бы в такие Герои вложился, даже без минек существ. Раз игра для фанатов, а не киберкотлет, можно было бы пренебречь балансом и сделать песочницу предоставив игрокам широкий выбор грейдов, снаряжения, заклинаний, существ в армии. Финальная битва в таком случае выступала бы просто товарищеской проверкой на эффективность прокачки, а не финальным блюдом ради которого нужно пройти скучный линейный этап развития. Runebound 3 предоставляет подобный творческий подход к развитию персонажей. Можно было бы придумать архетипы персонажей выдаваемые в начале, задающие какие-то определенные пути развития. Было бы интересно переигрывать одними и теми же фракциями несколько раз.
Текущая реализация развития в Героях выглядит линейной, но каких-то преимуществ игре это не дает. Соревновательной ПВП-игрой она от этого не станет. Интересно попробовать каждую фракцию пару раз, а дальше я сомневаюсь, что сохранится интерес повторять ту же самую прокачку.

VDmitry написал полмесяца назад: # скрыть ответы

1000 бэкеров за 10 минут, остальное увидим через год

Floky написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Уже 2,390. Появились двухчасовые летсплеи у Quackalope, ON TABLE Gry Planszowe, Weekly Game Night. Можно посмотреть игровой процесс, свое мнение составить. Yandex оперативно озвучку уже сгенерил.)

VDmitry написал полмесяца назад: #

Уже мильен собрали

Kostaneda написал 10 дней назад: # скрыть ответы

не подскажите, где можно посмотреть летсплей с русской озвучкой?

Far02 написал 10 дней назад: #

Не поверите :) В яндекс-браузере. Функция звукового перевода на лету. 10 голосов. Вполне адекватно. А вот на чистом русском - думаю таких нет.

VDmitry написал полмесяца назад: # скрыть ответы

- говорят что если из каких стран будет 750 бэкеров, то будет перевод, не знаю относится ли это к РФ

- будет соло кампания для каждой фракции, а в игре их 6 (3 в базе, 2 допа, 1 экслюзив)

- доп на поле битвы имхо нафиг не нужен, но с ним дешевле, чем без него

- не брать миньки к базе мало смысла, если брать допы фракций - в них миньки идут по умолчанию

- можно играть на 5-6 игроков, но рекомендуют до 4-х, ну а в базовой версии ритейла без допов вообще будет только 3 фракции/игрока

- по времени заявлялось по 45 мин на игрока

- в РФ и Беларусь прямо не доставляют

ToxicTower написал полмесяца назад: # скрыть ответы

По мне так доп с батлфилдом и исследовательской частью на карточках и есть нормальная игра) Ну серьёзно, кто-то играл в Героев, чтобы бегать коником по карте, а не воевать в тактических сражениях?

VDmitry написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Я бы с удовольствием урезал битвы. Была такая игра - Disciples, и ей это не мешало.

DareDevil написал полмесяца назад: #

Да, Disciples тож хороша!

Storm написал 12 дней назад: #

Была и совмещающая и то, и другое: king's bounty

war_cat написал 9 дней назад: #

Из РФ и не оплатишь...

Floky написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Посмотрел вчера летсплей у Quackalope, в надежде составить более положительное мнение об игре. Но увы, печальное зрелище получилось. Оказывается эти Герои тот еще кубомет. Где-то в середине партии игрок с тремя отрядами: злобоглаз, гарпия и троглодитом напал на нейтрала. У нейтралов вышел разбойник и халфлинг. При этом игрок юзал спелы и бафал свои отряды, а нейтрал не имеет возможности пользоваться чьими-то картами. Казалось бы игрок должен был победить с минимальными потерями, но из-за того что на кубике он постоянно выбрасывал -1, он не мог нанести урон нейтралу, так как слабая атака и броня с учетом -1 превращались в 0 урона. В тоже же время нейтрал выкидывая постоянно +1 убил все отряды игроку, потеряв лишь халфлинга. По сути эта игра с приличным рандомом в которой все сводится к финальному бою. По моему это не очень удачное сочетание.
Так же заметил, что в боях участвуют практически одни и те же отряды и нейтрлы. Хотя возможно они играют в урезанные версии. Понравилось то, что в игре много различных сооружений, мест с различными эффектами, есть даже специальный справочник по ним. Но смогут ли разработчики сделать одинаково полезными их все или будет парочка приоритетных, а на остальное никто не будет обращать внимание?
Игра пытается привлечь прежде всего фанатов своей детализацией и схожестью с оригиналом. А увлекательность игрового процесса не в приоритете.

VDmitry написал полмесяца назад: #

Да, все очень близко к оригиналу. Но нельзя не отметить что работа над адаптацией имеет место, и может быть вполне хорошей. Битвы очевидный пример. И как работают скилы героя через декбилдинг.

Случайность конечно есть. Она есть и в оригинале. И в уроне, и в том как много нейтралов встретишь (простейший пример - дракон может быть и 1, и 4). Есть и средства борьбы со случайностями. И магия, и карты атаки/защиты, и мораль. Плюс расстановка армии.

Нейтралы делятся на 7 тиров, для каждого свой небольшой пул карточек (вроде их будет больше со стретч-голами). С одной стороны рандом, с другой по опыту можно предполагать кто. Важно что при не-соло игре ими управляет человек.

VDmitry написал полмесяца назад: #

Конкретно халфлинги кстати имеют абилку на броски кубов, поэтому логично что они выбрасывали +1.

Мне лично кубы не нравятся при любом использовании. Но надо смотреть на общий результат.

VDmitry написал 14 дней назад: # скрыть ответы

Стретчи странные у них, например миниатюрки для 6-й фракции. Без стретчей они бы фракцию выпустили без минек что ли?

Позабавили только сундучки "золото или опыт?". Из наперстков идею взяли что ли? )

VDmitry написал 14 дней назад: #

Полностью фракцию визардов разлочат видимо на отметке 2М. Пока собрано 1.4М.

Появилась какая-то странная цель - "Hero Battle".

VDmitry написал 13 дней назад: #

Собрали конечно уже 1.6М, но кампания ведется дольно скверно. Остался еще 1 анлок до фракции визардов, может потом только будет что-то новое.

Сундучки оказались простыми миниатюрами. Со вчера наверное открылся "Hero Battle" - но до сих пор никто не знает что это вообще такое. Обещают в новом апдейте рассказать. Ждем.

VDmitry написал 10 дней назад: #

Визарды раскрыты полностью, и сегодня уже наберут 2М.

Однако кампания как по мне скучная. Не могу впрочем сравнить с другими, т.к. это наверное всего 2-й раз как я участвую (1-м был Kingdom Come Deliverance).

"Hero Battle" оказался просто голосованием за 1 героя из 2-х. В некотором смысле это даже не +1 герой, а -1, смотря как посмотреть.

Из положительного - сегодня уже полно видео на разный вкус. Разве что соло-игру не освещают. Известно также что работы над балансом еще идут.

VDmitry написал 6 дней назад: # скрыть ответы

До чего же скверно ведется кампания. Собрали почти 2.4М, возможно смогут перейти отметку в 3М. Осталось 5 дней. И... до сих пор раскрыто только 3 миньки замков из 6. Будут ли все миньки нейтралов вообще не понятно.

Как вы смотрите на идею купить игру допустим с 5-ю миньками из 6? Но разрабы видимо считают что это норм. Напомню, что опции без минек НЕТ.

fonfrost написал 6 дней назад: # скрыть ответы

? Э, вы туда вообще смотрите? Уже просто ворох кикстартерных эксклюзивов разблокирован. 34 позиции уже разблокировано из которых 29 это эксклюзивы, я даже не помню, где бы было больше...

VDmitry написал 6 дней назад: # скрыть ответы

Да я их вижу. Но в чем смысл получить их не все? Для 6 замков - допустим 5 (сейчас открыто только 3). Для нейтралов пока открыто 10 (из 21?).

То есть хотите например поиграть за цитадель, а для нее нет миньки. Или хотите бой с нейтралами на большом поле и вытянули того, для кого миньки нет.

fonfrost написал 6 дней назад: #

Так во всех компаниях, в которых есть плейджи.

VDmitry написал 5 дней назад: #

Говорят на 3М будет супер-цель, не ясно какая. Сегодня скоро возьмут 2,5М.

Если верить трэкерам типа такого: https://www.kicktraq.com/projects/archonstudio/homm3boardgame/ - то 3М вполне ожидаемы.

VDmitry написал 5 дней назад: #
Трейлер по допу Battlefield

Прямо свеженький:

https://youtu.be/MIBLg3jabwc

Получается что будет 2 игры в 1. Вместо бегания по карте - колода с выбором, при этом остается развитие замка, а битвы предлагается уже проводить на поле похожем на ПК версию. Ну ладно, пусть будет, не выкидывать же )

Chmonya написал 6 дней назад: # скрыть ответы
Мысли по мыслям

Также не забываем, что рунварс, старкрафт и ФС имеют локальную популярность в ру-сегменте, вызванную в основном отзывом лицензии, мнением определенных блоггеров/инфлюенсеров (скажем так) или давностью тиража, а во время выхода получали сдержанные оценки игроков и критиков.
По ныне их и вовсе редко кто вспоминает, в отличие от всяких киклад или кеметов)))

Сами ХОММ выглядят средненько по механикам, конечно

VDmitry написал 6 дней назад: # скрыть ответы

Откуда у вас данные о локальной популярности в ру-сегменте?

На БГГ у FS оценка 8,0 при 8.5к голосов. У Киклад - оценка 7,5 при 20к голосов. С учетом большой разницы в весе этих игр (3.8 / 2.8) разница к голосах очевидна.

Chmonya написал 6 дней назад: # скрыть ответы

Из всей тройки у ФС, разумеется, наиболее удачно судьба сложилась (ну тут как посмотреть конечно, хех), вместе с тем на момент выхода в массовом бессознательном (а на западе и сейчас) восринимался не более чем как ещё один ареаконтроль

VDmitry написал 6 дней назад: # скрыть ответы

Не знаю откуда такие мысли. Критика есть на все продукты, и до выхода, и после. Важно как вы сами игру оцениваете.

Chmonya написал 5 дней назад: # скрыть ответы

Да лан, многие болггеры профильные (опять же на западе) отзываются как "ну имею коробку, но чисто потому что потом не купишь", щито поделац

VDmitry написал 5 дней назад: #

Ну и High Frontier берут чтоб поле на стену вешать, и что? Это ничего не говорит об игре, кроме того что и так известно, что они тяжелые и не у всех получается разложить на стол.

VDmitry написал 8 дней назад: # скрыть ответы
Работы над игрой

- тестируют новый вариант боя из базы (больше размер поля), ранее упоминалось что тестируют и экспертный уровень заклинаний

- есть еще 4 фракции для добавления в игру, но не в рамках этого кика

- на данный момент разлочены миньки только 3-х фракций из 6, ответ разрабов: "все в ваших руках"...

- ожидается 6 соло кампаний на 19 миссий в сумме, 15 не-соло сценариев, и режим "турнира" для создания своих сценариев

Floky написал 8 дней назад: # скрыть ответы

Недавно читал что новый вариант боя нельзя использовать в обычной игре. Будет что-то типо отдельного варгейма с миниатюрами типа Warhammer Underworlds.
Получается ни рыба, ни мясо. Хочется побегать по карте попрокачивать персонажа? Есть Mage Knight, Euthia, Runebound делающие упор на развитии персонажа. Хочется варгейма с миниатюрами, тут еще больше игр-специалистов с проработанными правилами под разные фэнтези вселенные и не только. Хочется карточной боевки с декбилдингом или предварительной настройкой колоды? Есть куда более продвинутые в этом аспекте LotR: LCG, Aeon's End.

KOCTET написал 8 дней назад: # скрыть ответы

а в чем проблема будет играть на тактическом поле в базовой игре? Судя по механике с миниатюрами (которые так же применяются с базовым маленьким полем для боя)- те же яйца, только перемещаться нужно дольше-в этом тактика раскрывается. Рулить будут дальнобойные мобы и спелы. Здесь нужно будет (возможно) поиграться с дальностью перемещения разных существ, как в оригинальной игре. Голем ходит медленно, дракон летает куда хочет и так далее. А в остальном, думаю, будет так: сражаешься с нейтралами- маленькое поле (чтобы не затягивать битву), началось ПвП- играете тактику на большом поле, не хочешь затянутых боев- дерись ПвП на маленьком. Тут самому можно выбрать будет под себя. Считаю это даже плюсом. А по поводу нового режима на большом поле- думаю это будет типа бонуса для тех, кто не любит исследования, а хочет варгейма просто. Можно будет комбинировать игру как угодно. Ну, это я так думаю. Мое мнение.

Herbert_West написал 8 дней назад: #

А разработчики говорят, сколько в среднем по времени будет занимать схватка в новой боевой системе? Мне так кажется, что она раза в три длиннее, чем исходная. Это получается игра в игре. Ты должен отвлечься от основного игрового процесса и переключиться на внутриигровой варгейм, который займёт у тебя полчаса, а потом опять вернутся в основную игру. Даже не знаю, но кажется, что это нарушает баланс. Хотя согласен, что надо пробовать. Может, наоборот, получится даже интересно.

Floky написал 7 дней назад: # скрыть ответы

Можно предположить, что разные отряды будут иметь разную эффективность на маленьком и большом поле. Как известно на маленьком поле стрелки бьют на все поле и отряды достаточно далеко ходят. А Герои это соревновательная игра. И может быть ситуация в ПВП когда на маленьком поле нет возможности выиграть, а на большом есть. Какое в данном случае поле должны выбрать игроки?

Ну и насколько я понимаю играть 3 отряда vs 3 отряда на большом поле быстро надоест. Это формат рассчитан на более интересные битвы.

VDmitry написал 7 дней назад: #

Очевидно, что выбирать нужно то поле, на которое условились перед началом партии.

Стрелки получают пенальти на дальность даже на маленьком поле.

Отряды ходят далеко, но им лучше мешают пройти.

Отрядов не 3 на 3, а от 2 на 1, до 5 на 5.

KOCTET написал 7 дней назад: #

только обсудили и через несколько часов на почту прилетело оповещение с ссылкой на режимы для дополнения "Батлфилд" (видео обещают к пятнице). Несколько режимов- быстрый варгейм, варгейм с элементами карточной РПГ и интеграция в базовую игру с рекомендацией играть на этом поле только ПвП, чтобы не затягивать игру с нейтралами.
https://archon-studio.com/blog/the-battlefield-is-calling-your-name

Herbert_West написал 8 дней назад: #

Забыли разработчики про законы диалектики. В частности, про закон перехода количественных изменений в качественные, и наоборот. Попытка впихнуть в одну игру большое количество разных механик приводит к неизбежной редукции этих самых механик. В результате каждая отдельно взятая механика в Героях получилась намного проще и казуальнее, чем в играх, где эта механика является центральной. Увы, мне кажется, что это неизбежно. Можно было бы усложнить механики, но в таком случае играть в это было бы невозможно. Настолка сломалась бы под тяжестью собственных правил.

VDmitry написал 8 дней назад: # скрыть ответы

Это неверно. Использовать расширение Battlefield с базовой игрой можно. Сегодня буквально смотрел видео с лид-дизайнером где он это подтвердил. Вопрос исключительно во времени партии и даунтайме.

Лично меня однако это расширение не интересует вообще. Но оно включено в пледж, что поделать.

VDmitry написал 7 дней назад: #

С моей точки зрения вообще некорректно выдирать из игры боевку и сравнивать с играми-боевками. Важно как объединяются и сочетаются боевка и приключения. По отдельности каждый элемент может быть слабее, чем их сумма.

Floky написал 7 дней назад: # скрыть ответы

Вот что написано на страничке кикстартера для дополнения Battlefield:
Дополнение ориентировано на сражения. В этом игровом режиме оба игрока готовятся к решающей битве, исследуя новую колоду приключений. Вместо изучения участков карты каждый игрок берет фиксированное количество карт из колоды приключений, которая включает в себя артефакты, события, сражения с нейтральными существами и многое другое.
Колода приключений предоставляет ресурсы для расширения городов, найма существ, экипировки вашего героя. У вас ограниченное количество ресурсов - используйте их с умом.
Используя продвинутые правила, разместите ваши миниатюры на поле боя и отправляйтесь в бой. Перед битвой, вы разместите преграды которые будут менять поле битвы различным образом. После этого, ваша судьба окажется в ваших руках, Командир.

То есть описание и содержимое дополнения намекает, что это отдельная игра, где вместо поля с тайлами будет колода приключений. Будут отдельные продвинутые правила и я сомневаюсь, что можно сделать одинаковую эффективность отрядов в простых и продвинутых правилах, используя одни и те же статы.

VDmitry написал 7 дней назад: #

Как я уже отметил - мне это дополнение вообще не нужно, и его судьба меня не интересует.

Но да, оно сделано как альтернатива базовой игре вообще. Там есть отдельная колода карт, которая вроде должна базу и заменить.

Но это не отменяет того факта, что лид-дизайнер утверждает что играть с ним в базу можно тоже. Как? Понятия не имею. Хорошо ли? С моей точки зрения - ужасно.

Galbatorix написал 8 дней назад: # скрыть ответы

есть еще 4 фракции для добавления в игру, но не в рамках этого кика

Что-что, простите... 4???! Какие 4 когда их уже 6... ну Цитадель, Инферно, сопряжение, а дальше что... кузница что ли))) Или пираты из хоты...)))

VDmitry написал 8 дней назад: # скрыть ответы

ЕЩЕ 4, к уже упомянутым 6. Вопросы не ко мне, это слова лид-дизайнера. Разве что я напутал.

VDmitry написал 8 дней назад: # скрыть ответы

И да, он назвал даже пиратов.

Galbatorix написал 6 дней назад: # скрыть ответы

Ёп что... пираты!!! ППЦ! А где этот диалог можно посмотреть? Подскажите пж)

VDmitry написал 6 дней назад: #

https://boardgamegeek.com/video/410571/heroes-might-magic-iii-board-game/interview-jakub-designer-heroes-might-and-magic-3

где-то в конце первой половины было

Siar написал 7 дней назад: # скрыть ответы

Горшочек вари... Явно пытаются нажиться на фанатах.

VDmitry написал 7 дней назад: #

То что он сказал - это далекие планы на будущее. Если такие допы и реально будут (а могут ведь и не быть), то это уже для тех кто игру опробовал лично.

Goplit написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Подскажите какие фракции есть и в ближайшем будущем будут. Точно понятно что Замок, Некрополис, Темница, Оплот, Крепость(зачем???лучше бы Цитадель взяли), и вероятно Башня/маги? Эти фракции? А Цитадель, Инферно, Сопряжение не планируются?

VDmitry написал 9 дней назад: #

В данный момент их 6 (3 в базе, 1 эксклюзив, 2 допами). Про инферно и цитадель еще вроде не было слышно.

Вроде бы в рамках этого кика больше фракций не будет. Но ожидается развитие игры в дальнейшем.

tiolant написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Ответ по Цитадели и Инферно такой: "в этой кампании не планируем. НО будем расширять игру, данные фракции появятся либо сразу в рознице, либо в следующей кампании по сбору средств".
Причина в том что они эти фракции даже не разрабатывали еще.

Goplit написал 8 дней назад: # скрыть ответы

Спасибо за инфу. Одно для меня неясно, почему сделав традиционные фракции(из 2ых и 1ых героев) почему-то добавили Крепость,по какой логике? Но не добавили варваров из Цитадели?

Hlelia написал 8 дней назад: #

Ну, всё же, стоит понимать, что делали они, в первую очередь, фракции не "из 1 и 2", а из третьей игры, и выбрали те, которые им нравятся больше

А если попробовать поразмышлять, то Крепость красивее с точки зрения продажи на кике

Юниты Цитадели: зелёный гуманоид, такой же зелёный гуманоид на волке, зелёный гуманоид чуть пониже, с топорами, зелёный гуманоид с дубиной, птица, гуманоид с одним глазом, чудище. Итого – 5/7 юнитов – гуманоиды, которые ещё и очень похожи

Юниты Крепости: прямоходящая гиена, ящер с луком, летающая змея, василиск, бык, виверна и гидра. Хоть здесь и есть упор в "змеиную" тему, миниатюры намного разнообразнее

А продают дополнения, по большей части, миниатюры

tiolant написал 8 дней назад: #

Думаю повлиял факт того, что Крепость - это город, который художница Яна Венгерова изобразила в своем видении уже давно, вроде самым первым. Хотя для игры и переделали все изображения немного по сравнению с самыми первыми.

Mortemanes написал 14 дней назад: # скрыть ответы

Как хорошо, что я в своё время открыл для себя Age of Wonders (ещё 1 часть), после чего потерял всякий интерес к Героям 3. И теперь не испытываю никаких эмоций к коробке с заветным названием.
Хотя всем сердцем надеюсь, что игра выйдет годная.

VDmitry написал 14 дней назад: # скрыть ответы

Ну может когда-нибудь и Age of Wonders попадет на кик.

Galbatorix написал 14 дней назад: #

Лучше бы уж тогда Disciples. Их то уж проще перенести на стол гем героев))

Horus написал 13 дней назад: # скрыть ответы

ВСЕ перечисленные игры в цифре шедевры, это просто сруб бабла, что они предложат в настолке? бредятина

fromkeila написал 8 дней назад: # скрыть ответы

Полностью, вообще не понимаю смысл перевода удобного электронного формата в фидлинг. Я после выхода комп.версии уже коробку с Gloomheaven не открывал.

VDmitry написал 8 дней назад: # скрыть ответы

Если вы хотите поиграть в Глум с друзьями у себя дома, вы будете с планшетов играть? Вот в случае Героев, это еще и перенос не 1 в 1 - это разные игры, объединенные одной темой.

Если брать соло, то сколько раз вы вообще можете переигрывать цифровую версию? В настолке хоть что-то новое будет.

Galbatorix написал 8 дней назад: #

В том то и суть переноса комп версии в настолку чтобы сохранить дух, именно дух и атмосферу комп версии! Поэтому и упрощаются процессы которые в компе считаются автоматом, чтобы игрок на этом не зацикливался! Поэтому перенос это как раз не буквальный смысл, иначе был бы фидлинг как раз.

Siar написал 13 дней назад: # скрыть ответы
Вкладывающимся стоит иметь в виду, что Archon Studio - ненадежная компания

https://boardgamegeek.com/thread/1908423/article/27807604#27807604

https://boardgamegeek.com/geeklist/247437/publishers-poor-kickstarter-histories?itemid=6491686#6491686

https://boardgamegeek.com/thread/2971903/archon-reliable

VDmitry написал 12 дней назад: #

Да сейчас в принципе вкладываться в кик - рискованно. Независимо от компании.

Crazy_Murloc написал 14 дней назад: #
Ожидания

Выглядит как интересная задумка и попытка нажиться на ностальгической волне. Среди всех Героев взяли отсталую пиксельную графику 3й части, слегка причесав. По презентации - основаная заточенность на дуэль и соло. Даже в дуэли есть риск дикого даунтайм, а в многопользовательской игре - вообще туши свет, пока кто-то на тактической карте сражаться будет... + Перекос баланса и кингмейкинг с отстающим.
По итогу получится типичная херабора от юбиков. Не удивлюсь, если микро транзакции в настолки впихнуть умудряться... В конце: фанаты скажут, что недовольны, т.к. отошли от оригинала. А настольшики будут негодовать пресным игровым процессом. Денег соберут и весь хайп лопнет как мыльный пузырь после получения коробок.

LifePlayer написал 14 дней назад: #
Обзор

Поделюсь своими мыслями с точки зрения анализа настольных механик, а не ностальгии. Надеюсь, будет интересно: https://www.youtube.com/watch?v=qjEI0Vq8v5k

Lysyy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Я конечно не ясновидящий, но судя по выложенным здесь материалам, у игры есть всего два варианта будущего:
1. Ремейк Рыцарь-мага с обязательным ПвП и намного большиим (лол) даунтаймом и поломом на трёх игроков. Как это будет, можете пофантазировать сами. И в этом случае всё равно будут вопросы к балансу.

2. Рископодобный ареаконтрол тоже с ушатанным балансом или же со стерильной симметричной метой, впрочем, тоже жутко фидлевый и даунтаймовый, и тоже с гарантией сломанный на трёх игроков.

Будем надеятся, что авторов отпустит детская навязчивая мечта запилить "тех самых героев", и они докумекают сделать просто более глубокую версию Тиранов, с более медленной колодой и сбалансирванными картами местности.
Но в любом случае, первое что должны сделать авторы это отказаться от идеи рандомных тайлов карт - потому что баланса и игры на них не было и никогда не будет. Если авторы этого не сделают проект можно будет смело пропускать.
Намного интереснее сейчас русский проект "Анклав". На который уже по результатам плейтестов фанаты Руневарс дают очень положительные отзывы.

Galbatorix написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Не совсем понимаю почему все сравнивают героев с РМ? РМ это Kings bounty!

В РМ нет:
1. развития городов - ключевого аспекта homm отличающего его от вышеупомянутой королевской награды.
2. В РМ нельзя нанять второго героя. УЖе известно что каждая фракция будет обладать минимум 2-мя героями. В будущем, посредством стречей и/или допов вполне вероятно что кол-во героев под контролем одного игрока увеличится.

Роднит героев с рм разве что декбилдинг, который судя по всем прочитанным мной официальным новостям о разработке будет не таким как в рм.

По поводу опасений, соглашусь насчет фидлевости и даунтайма. Если с первым пунктом благодаря таким упрощенным решениям как уменьшения кол-ва ресурсов справиться можно. То даунтайм боюсь станет бичом этой игры. Но опять же, в РМ больше чем втроем не играют, понятно почему. А homm настольный все таки не евро.

По поводу запилить тех самых героев. Чесно этому уже сто лет в обед. Авторы НЕ делают детальный перенос героев на стол, как думают многие. Ребенку понятно что перенос всех аспектов такой махины как герои в настолку обернется абсолютно неиграбельным нечто с миллионом компонентов. Остается урезать/изменять/упрощать части геймплея. То есть это уже не те самые герои, а настолка по мотивам, доведенная до ума в настольном формате, используя привычные в настолках же механики. Да, многие будут плеваться и кричать что-то в духе - "нахрен бы это упростили, это уже не то". Но трезвым взглядом смотреть то становится понятно, что без упрощений получиться тот самый неиграбельный монстр. Потому что это должна быть прежде всего настолкой! А не те самые герои на столе.

Lysyy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Неохота писать. Но лишь сотни часов, проведённые за первыми, вторыми и третьими героями (в т.ч. недели хот сита) заставляют меня это делать.


>>В конце концов, мы решили нанять ещё одного героя — Алекса, который помог нам найти наш Грааль — колодостроение.

>> Главный герой начинает игру с определённой колодой Меча и Магии. Их статистика атаки, защиты, знаний и силы преобразована в количество карт в начальной колоде, благодаря чему игрок может изменять статистику своих юнитов во время боя или повышать эффективность заклинаний. То же самое касается специализации: каждый герой имеет в своём распоряжении уникальные карты, которые, как и в оригинале, усиливают юнитов или навыки, либо расширяют пул заклинаний героя.

>>По мере прохождения игры колода расширяется — она становится более могущественной или более магической; именно здесь появляются артефакты, заклинания и способности, приобретённые героем.
>>Во-вторых, у многих карт есть два альтернативных действия на выбор.

>> Наконец, карты заклинаний также могут быть разыграны различными способами. Заклинания в базовом диапазоне мощности — от самого слабого эффекта — могут быть разыграны любым героем; однако для усиления эффекта карты требуются карты Магии. Так, обычная Волшебная стрела может нанести от 1 до 3 повреждений!

Прикиньте, это вовсе не описание игры Рыцарь Мага! Ничего общего! Это новые Герои Меча и Магии. Просто декбилдер с рандомным полем. Я заранее скажу, что декбилдер с рандомным полем, это сразу в топку, такое не работает. Вы спросите почему? А я напомню для примера известный декбилдер Мартина Уоллеса, который мы называли просто - Лыжи, а официально, "Несколько Акров Снега". Так вот, там была одна только карта местности и кончилось это тем, что одна единственная стратегия (гуглить Hallifax Hammer) руинит всю игру в пользу англичан. Что только Уоллес не делал с правилами, в конце концов он, махнул на всё рукой и написал что-то вроде: короче, вы должны получать от игры удовольствие и если хотите его получать, то не захватывайте Галифакс. И сколько таких "Галифаксов" будет в этих "Героях"? Вы спросите почему же рандомные тайлы (которые очень приглянулись авторам поделия) сработали в "Рыцарь Мага". Очень просто - РМ это игра-гонка, там ПвП чисто для галочки, да и в дуэли там есть вопросы к балансу, но цифр так много, что кажется сам Господь Бог не ответит на вопрос, есть ли в РМ баланс.

Вообще, авторы даже не удосужились даже описать метагейм этой игры. Что происходит-то вообще? После прокачки будет генеральное сражение? Как Герои найдут друг друга на карте? А как будет ограничиваться форма карты? Что будет если два героя замочат друг друга а третий будет курить в сторонке? Как Герои вернутся в игру если огребут по шапке? И вообще, что будет условием победы? Миссии? Взаимное уничтожение? Мажорити? Перевес по очкам? Какой это жанр? Ареаконтрол? Гонка? РПГ? Или всё вместе. Да авторы ещё сами не знают. Они зацепились за бренд. Всё это создаёт впечатление, что кто-то просто решил снять сливочки на этом бренде и свалят в закат, оставив бэкеров с кучей картона. Помяните меня, так и будет.

Priceless написал 2 месяца назад: #

Как боженька молвил!

Galbatorix написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Lysyy
Спасибо за аргументированный ответ!

Во первых скажу избитую фразу но... пока никто включая Вас не играл в настольных героев а потому рассуждать о том какие будут они это голословно, даже несмотря на Ваш безусловно обширный опыт игр и знания используемых в героях механик.

Да то что вы описали исходя из новостей авторов позволяет предположить (именно предположить!) что герои будут таковыми как Вы описали. И все же уже видно что ключевое отличие будет хотя бы в том что РМ как Вы верно заметили - игра гонка. Герои - нет. Не знакю как там будет искусственно ограниченно время партии, которое безусловно не будет коротким. И будет ли вообще ограничено? Особенно в режиме "победить всех". Но думаю ограничения на время будет иногда как и в первоисточнике в некоторых сценариях. Зависит от сценария.

Вы можете сравнить РМ с героями по использованию механик, в данном случая декбилдингу и его описанию - и правда близко к РМ. Но пожалуй это и все общее. Повторюсь - РМ - приключение в духе Kings bounty. Герои - стратегия, поэтому напрашивается контроль территорий, чего в РМ и в помине быть не может.

По поводу баланса В РМ спорить не буду, ибо опыт сей игре не большой. Да и говорить о балансе - тонкий лёд.

Вы задали такое количество вопросов и удивляетесь почему авторами не был дан ответ? Ну игра как бы еще не вышла и на стадии разработки сейчас. Логично что нам сказали не все. Другой вопрос что они уже планируют предзаказ осенью, и не слишком логично его делать когда потенциальные игроки не в курсе что они покупают. Тут да, претензия к ним есть. Просто они и так знают что топла фанов скупит и глазом не моргнёт. Я собственно из них же. Ибо я не настолько привередливый сноб в плане игр по известным франшизам. Но каждый решает сам.

Wasd36rus написал 2 месяца назад: #

Можно будет сделать пнп тайлов из героев и перенести их в РМ)

Oxma написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Не понимаю...
1) наш Грааль — колодостроение - колодостроение в РМ выполняет туже функцию;
2) Главный герой начинает игру с определённой колодой Меча и Магии. Их статистика атаки, защиты, знаний и силы преобразована в количество карт в начальной колоде, благодаря чему игрок может изменять статистику своих юнитов во время боя или повышать эффективность заклинаний. То же самое касается специализации: каждый герой имеет в своём распоряжении уникальные карты, которые, как и в оригинале, усиливают юнитов или навыки, либо расширяют пул заклинаний героя - в РМ юниты есть, усиливать можно, разные карты, в том числе заклинания и т.д.;
3) По мере прохождения игры колода расширяется — она становится более могущественной или более магической; именно здесь появляются артефакты, заклинания и способности, приобретённые героем - без комментариев "совсем не РМ";
4) Наконец, карты заклинаний также могут быть разыграны различными способами. Заклинания в базовом диапазоне мощности — от самого слабого эффекта — могут быть разыграны любым героем; однако для усиления эффекта карты требуются карты Магии. Так, обычная Волшебная стрела может нанести от 1 до 3 повреждений! - сыграть карту в РМ можно по верхней части, по нижней части, боком;
5) Прикиньте, это вовсе не описание игры Рыцарь Мага! Ничего общего! - согласен, "совсем ничего общего", как хомм с электробудкой сравниваем.
И далее по комментам, ключевая особенность хомм в выстраивании цепочек героев для быстрого пылесоса всей карты, я не видел ни 1 игры с подобной механикой, а не развитие города, если мы рассматриваем текущий рейтинговый формат хомм.
Все же, мне кажется, это тот же РМ.
Разница только в боевке +/-.

Leo_Black написал полтора месяца назад: #

Написал в личку

FiNNtON написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Возможно на часть Ваших вопросов ответит видео распаковки игры, опубликованное недавно - https://www.youtube.com/watch?v=fLDwN84tf94

Galbatorix написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

дааа, честно говоря такого я не ожидал...

Посмотрев анбоксинг я пришел мягко говоря в недоумение.

во первых на игре написано 1-4 игрока, но компоненты есть только на троих: 3 планшета героя с тремя треками прокачки, 3 набора кубов-маркеров, 21 карта воинов игроков по 7 на каждого. Вообщем я не понял ЧЕМ будет играть 4 игрок - нейтралами что ли?!
Еще и планшеты героев двусторонние, значит второго гера нанять нельзя... ппц просто(

Это не говоря про то что компонентов очень мало.

Короче не вижу смысла в голой базе. Если брать то полный фарш.

FiNNtON написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Я особо не знакомился с кампанией и видео прокрутил, но на коробке на дне было указано число игроков 1-3. Так же, в вопросах при распаковке был задан вопрос будет ли дополнение, которое позволило бы играть на 4-5х, но ответ я не слушал, некогда было.

Galbatorix написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Тогда тем более странно - информация на сайте кика и в самой коробке разниться...

VDmitry написал 14 дней назад: #

база на 1-3 игрока, кик-версия - на 4 (экслюзив-фракция)

также есть 2 допа на фракции, и потенциально для сумасшедших можно играть на 6 человек

Floky написал 2 месяца назад: #

"декбилдер с рандомным полем, это сразу в топку" далеко не факт. Например Dead Reckoning имеет рандомное поле, card crafting, deck building. Тортуга 2199 может не самый удачный пример, но там проблем с полем я лично не видел. Black Rose Wars еще один пример c рандомным полем.
В более серьезных играх поле собирают из тайлов разного уровня, чтобы развитие было более плавным и враги попадались соответсвующие прокачке. Проблему возможного дефицита и неравного распределения ресурсов на карте решает сокращение видов ресурсов и опять же разделение тайлов на уровни - чем дальше от стартовой точки, тем более вкусные и сложные тайлы должны быть.
Я лично жду какой-нибудь лэтсплей, чтобы понять чего ждать от игры и нужна ли она мне. В идеале разобраться не читая полностью рулбук в 40 страниц.

VDmitry написал 14 дней назад: #

очков нет, контроль есть над шахтами для развития города и наема армии

ограничение по времени логично ввиду ограниченности развития города

условия победы зависят от сценария: победить героя противника в бою, иметь больше шахт на какой-то ход, первым найти грааль и т.д.

в целом игра на оптимизацию по развитию замка/героя, включая битвы по ходу

Roco88 написал 14 дней назад: # скрыть ответы

Ребят а как сейчас на кике игру заказать ?карты не работают ,подскажите пожалуйста кто знает

whoslick написал 14 дней назад: #

Есть специализированные группы по типу SimpleKick, но я сам еще ни разу не пользовался

Не умеешь сам - научи другого) Сам хочу с Бэкеркита допы для Феода заказать, но никак не решусь разобраться

Summoning666 написал 14 дней назад: # скрыть ответы
Настольный хит

Как говорится, собаки лают, а караван идет... Уже почти 9к бейкеров эту нетленку поддержало.
Короче, все как и в случая с Ведьмаком и Слишком много костей, у кого нет денег, начинают игру хейтить, дабы убедить сами себя, чо она им не нужна, но после энного количества дней ломки бегут, роняя слюни, и берут полный фарш... (см. хейтеров Ведьмака...)...

Siar написал 14 дней назад: #

Ну даже если так (хотя это не так), всяко лучше чем кидаться на хайп и красивую картинку с криком "Это ж ГЕРОИ!!!", бездумно швыряя деньги в монитор.

Santin написал 14 дней назад: #

По-моему, судя по этому комментарию (нетленка, настольный хит) Вы и сами не очень далеко убежали от хейтеров, просто находясь в противоположном стане заочных фанатов, что есть по-сути две крайности. Начинаете облизывать игру, дабы убедить сами себя, что она Вам нужна? Или это утверждение не работает в обратную строну? Стрелочка не крутится?
Не вижу ничего плохого в этом проекте, но ещё с его анонса был неприятный "душок", начиная от названия с привязкой почему-то именно к третьей части, заканчивая хайпом на лояльной аудитории фанатов компьютерных Героев. С Too many bones сравнивать некорректно, потому что игра ещё 2017 года и многие её щупали как в живую так и в TTS. Плюс тонна видео от Марка (Магия настольных игр) для сомневающихся. С Ведьмаком да, кажется что похоже, но при этом было много справедливой и конструктивной критики, множество предложений и правок разработчикам, к которым они вроде как даже прислушивались. Герои же получаются судя по тому что показывают разработчики, полуфабрикатным кадавром в плане геймдизайна и геймплея. Зато доверху нафаршированным миниатюрами, узнаваемой стилистикой и фансервисом. Загадывать не буду, посмотрим где в итоге окажется Ведьмак на пару с Героями.

Floky написал 14 дней назад: #

Караван, обдаваемый миазмами слепой щенячей любви продолжает ехать вперед. Дальнего плавания этому каравану. Хейт если и был, то обоснован, ведь даже в телеграм каналах про политику упоминали Героев пару раз. Слишком много качественных проектов анонсируется сейчас и в ближайшее время, многие пледж менеджеры закрываются в декабре. Поэтому покупать то, что даже не сможет конкурировать с играми в коллекции за игровое время и место на полках не слишком хороший план.

VDmitry написал 14 дней назад: #

Почитал правила, посмотрел обзоры, и если кратко - игра напоминает Рыцарь-мага лайт-версию. В сеттинге Героев, с отстройкой замка, и другим подходом к тактической битве. Как отметил один из обзорщиков - имеет схожий с РМ вайб.

Аудитория Рыцарь-мага наверное может не беспокоиться, у них и так все хорошо. Тут конечно сделано для фанатов именно Героев, и сделано неплохо.

Floky написал полмесяца назад: # скрыть ответы
Правила

На ON TABLE Board Games появился ролик с правилами https://www.youtube.com/watch?v=ZtIZVqAfdAA для тех кому лень читать, как всегда все очень доходчиво и наглядно показано на простом английском. Возникает ощущение, что разработчики пытались перенести все с компьютерной версии, но при этом ни одна часть игры не получилась достаточно глубокой. Бой с первым нейтралом выглядит примитивно. Подлетели гарпией, убили юнит, отступили. Дальше приняли одну атаку от разбойника и в ответку его убили. Как-то очень быстро и предсказуемо. Тот же Рыцарь Маг уже с первым ходов начинает погружать в просчеты. А здесь выглядит так, что начало партий и первые бои всегда будут повторятся.
Можно конечно поставить более высокий уровень сложности, и воевать с более сильными нейтралами. На в самом бое не видно тактической глубины позволяющей слабыми отрядами размансить более сильную армию. Юниты ходят далеко, поле небольшое, стрельба на все поле, изгородь в виде единичных монстров не поставишь. Только накидывая какие-нибудь спелы можно помочь своей армии, а в остальном получается, что состав армий делает бой предрешенным.

VDmitry написал полмесяца назад: # скрыть ответы

"изгородь в виде единичных монстров не поставишь"- как они посмели...

Все в битве норм на мой взгляд. Расстановка перед боем есть, они не долгие, но с долей тактики + менеджмент руки. Например в той битве с нейтралами, если бы халфлинги стояли в левом ряду, то выиграть бы бой за 1 раунд не удалось. Да и в дуэли противник мог бы вообще не бежать в атаку - поэтому думай как зарулить бой гарантированно, и так чтоб не подставиться. А еще ведь можно нападать на более высоких уровнем, где надо на чем-то выезжать.

Мне кажется интерес будет определяться наличием толковых и разнообразных эффектов (юнитов, заклинаний, умений). Ну например гарпии возвращаются после атаки. Насколько тут у игры все хорошо - не знаю. Вампиры например могут хилиться, а некроманты расти числом после успешной атаки.

Очень неприятно что 4-я фракция - эксклюзив кикстартера. Там и так выбор скромный, всего 3, для каждой по 2 героя.

VDmitry написал полмесяца назад: #

впрочем их 3 в базе, еще 2 идут отдельными допами, и получается 6-я фракция - экслюзив