-AdRiver-

Undaunted: Stalingrad

2022 

  • 2
  • -
  • от 14 лет
  • -
  • 45 - 60 мин
Undaunted: Stalingrad  

Информация

добавить
автор:

художник: Roland MacDonald
издатель: GaGa Games
Osprey Games
...
язык: Русский
Английский

Поcтавка

комплектация:

• 375 карт
• 129 тайлов местности
• 4 кубика
• жетоны
• 2 буклета сценариев
• буклет карт местности
• правила игры

Рейтинг BoardGameGeek Средняя оценка Рейтинг «Тесеры»
- 5.502 -

геймплей

5.50

глубина

5.50

оригинальность

5.50

реализация

5.50

Описание игры

редактировать

 

Сталинград, 1942 год. Вас ждет изнурительная борьба за этот город. Пули и бомбы разрывают все сущее на части, и только благодаря уму и доблести вы сможете выиграть битву за краеугольный камень всего Восточного фронта и изменить ход истории.

 

Тяжёлая ноша лежит на ваших плечах. Каждая потеря, понесенная в бою, ослабит ваши силы на всю кампанию. Каждый взрыв бомбы и минометный снаряд превращают ту самую землю, за которую вы сражаетесь, в пустыню. Каждый клочок земли, оставленный неприятелю, приближает вас к поражению. На протяжении пятнадцати разветвленных сценариев вам предстоит решать судьбу Сталинграда и, возможно, самой войны. Несмотря на то, что последствия ваших действий сохранятся, саму игру можно полностью сбросить и переиграть, что позволит вам узнать каждый потенциальный исход.

 

Неустрашимые: Сталинград это монументальная отдельная игра, которая расширяет масштабы и сложность серии за пределы всего, что было раньше. Благодаря более чем 300 уникальным иллюстрациям Роланда Макдональда и 150 запоминающимся описаниям миссий от Робби МакНивена, вы погрузитесь в эту кампанию в самом сердце войны.

 

Фото из отчётов

Статьи

добавить
  • новые
  • популярные
свернуть все темы
Evil_Fox написал полмесяца назад: # скрыть ответы
обращение на BGG

Всем доброго утра.

Заглянул на BGG по поводу своего запроса создателям игры относительно ошибок в изображении униформы Красной армии:
https://boardgamegeek.com/thread/2874318/errors-illustrations

Если судить по количеству лайков, данное сообщение за две с небольшим недели собрало их больше, чем все прочие посты на форуме за полгода.

К сожалению, несмотря на мои надежды и информацию о том, что создатели общаются с комьюнити, никто из дизайнеров игры под моим постом на BGG не отметился.

В связи с чем большая просьба к тем людям, которые разделяют мое мнение и кому данная ситуация не безразлична, также поддержать петицию на BGG, чтобы создать ситуацию, когда игнорировать ее будет просто неприлично.

P.S.
Остальных же, для кого это не важно, просьба молча пройти мимо.

Siar написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Петиции на Бгг зачастую игнорируют. Лучше написать излательству напрямую.

Evil_Fox написал полмесяца назад: # скрыть ответы

У издателя глухо.
https://ospreypublishing.com/blog/cat/osprey-games/post/game_announcement_undaunted_stalingrad/#commentBox
На сайте Osprey есть только одна статься с новостью о работе над игрой, где рекомендуется следить за ней на BGG, а в конце написано:

Submit a Comment
You must be logged in as a Bronze, Silver or Gold Osprey member to comment on this post.

Т.е. и комментарий оставить нельзя, если нет определенного статуса.

SCS написал полмесяца назад: #

Ну это ограничение вполне логично, чтобы отсечь случайных и неадекватных людей. Вы кстати в курсе, что базовый Osprey это легендарное издательство, специализирующееся на военной истории, а также прославившееся своими иллюстрациями? Просто это игровое подразделение, а сама игра не является варгеймом и заточена под масс маркет и намеренно (они прекрасно знают про недостоверность) снабжена яркими нелепыми с точки зрения истории, но яркими и запоминающимися образами. А так можете не волноваться, судя по обсуждению из-за понятно каких событий они скорее всего просто сменят сетинг и не будет там Сталинграда.

a7v написал полмесяца назад: # скрыть ответы

У них и email не существует, по-вашему?

Evil_Fox написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Писать просто наобум в Osprey, это как в рассказе классика - отправлять письмо "на деревню дедушке".
Тем более, что само издательство отправляет всех за новостями на BGG.

a7v написал полмесяца назад: #

Писать издательству об исправлениях в их продукте - это не наобум а по назначению как раз, туда и надо писать.
Это ваши посты на сторонних форумах, сайтах, соцсетях - как раз наобум.

SCS написал полмесяца назад: #

Кстати если они действительно реализуют, то, что некоторые предлагают, то ваш п. ,думаю, знатно так разорвет от замены :)

SCS написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Вообще конечно с учетом знания ситуации мне ваши сентенции про простенькую массовую настолку, не являющуюся военно-историческим варгеймом, было читать дико смешно...
Еще раз повторю, в Osprey все все прекрасно в знали относительно иллюстраций.

Evil_Fox написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Почитал, посмеялся, поднял себе настроение и достаточно.

Я же специально просил, чтобы люди с альтернативным мнением и подобными настроениями проходили мимо. Все уже проговорили ранее.

Нет, надо опять влезть и попытаться нелепо защищать косяки издателя, где с одной стороны сплошные "легенды", а с другой стороны они, являясь профи, намеренно(!) делают ошибки в оформлении исторической игры.
И это радостно принимается.

Далее, я было подумал, что это украинец пишет и тогда злорадство хотя бы можно объяснить, но нет.
На счет смены сеттинга или каких-то еще действий (можно было и ссылку приложить, чтобы не быть голословным), лично я переживать не буду.
Писал ранее:
Я изначально хотел покупать эту игру, потом увидел ошибки, написал издателю.
Посмотрим, что мне ответят и по итогам буду голосовать кошельком.
И от своих слов не отказываюсь.

SCS написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Т.е. вас смущает форма, но не содержание? Вы в симуляторы конфликтов, т.е. варгеймы военно-исторические хоть раз играли?
Ни чего, что игровой процесс колодостроительной серии Undaunted не имеет ни чего общего с реальным отображением боевого столкновения на тактическом уровне в ходе ВМ? А это то явно важнее, чем какие то жалкие картинки.
От такой фарисейской и ханжеской позиции людей вашего толка не смеяться, а плакать хочется... Поборолись бы вы лучше с "барином", который в своих военных лентах за госбюджет и по форме и по содержанию лажает, однако с экранов зомбоящика всех поучает...
Скажем, когда Карл Парадис обделался со своим варгеймом Absolute War, ему русскоязычное комьюнити вполне справедливо напихало, ибо "назвался груздем, полезай в кузов".
А тут же мы видим некий колодострой, отображающий нечто отдаленно напоминающее тактический бой по мотивам ВМ, ну и вполне логично, что и иллюстрации по мотивам и отдаленно что-то напоминают.
Историчность уже в другом сегменте настолок нужно искать, к слову Osprey такие также выпускает.
Ну и нужно понимать хотя бы азы маркетинга, дабы критиковать издателя, выбравшего вполне логичную стратегию по продвижению своей масс маркет игры на рынки, приносящие на порядок больше денег чем РФ.
Ссылка вам не поможет, ибо статус у вас не тот к сожалению, а может и к счастью...

Siar написал полмесяца назад: # скрыть ответы

А что случилось с Absolute war?

EGA написал полмесяца назад: # скрыть ответы

В заметках к игре он описывал кулстори про немцев и советских солдат. Многим не понравилось (справедливо), ну и полезли на форум оскорблять (1,5 человека адекватно поговорили с ним). Но в итоге он извинился.

Siar написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Можно конкретнее, что там было не так?

epifan написал 14 дней назад: #

как минимум посвящение игры бравому немецкому солдату и советскому солдату, пытавшемуся украсть еду на Ленинградском фронте (с предсказуемым исходом).

Evil_Fox написал полмесяца назад: #

Надо ЧСВ свое как-то сдерживать.
Все эти полунамеки, завуалированные оскорбления, таинственность, бравада некими сакральными знаниями, недоступными другим...

Просто демиург из тайного чата, способный парой сообщений решать судьбы мира и менять сеттинг отдельно взятой игры.

Смешно.

MakVlad написал полмесяца назад: #

Что за враньё, Карл Парадиз не "обделался" с Absolute War, эта хорошая игра по Восточному фронту, с неплохим рейтингом на BGG (7,8), она пострадала от того, что неверно позиционировалась, как игра для новичков, меж тем, как Карл делает игры для продвинутых варгеймеров, таких, как он сам. К тому же, как я понимаю, GMT повесили на него всю работу: разработку, тестирование, доработку, написание правил, даже оформление. Это закономерно привело к тому, что правила структурированы не идеально (мягко говоря), что в них куча исключений, интересных и оправданных с исторической точки зрения, но сложных с игровой. Это случалось со многими отличными играми, например, Cataclysm или Won by the Sword. Что касается того визга, который устроили несколько наших неадекватных соотечественников, то Карл им ответил "Sorry you feel this way", что означает не извинение, а скорее сожаление о том, что они восприняли игру в таком ключе (хотя сами, рискну предположить, в неё даже не играли).

Belalus написал полмесяца назад: #

>украинец пишет

Да вы, батенька, нацист.

a7v написал 14 дней назад: # скрыть ответы

"я было подумал, что это украинец пишет и тогда злорадство хотя бы можно объяснить"

Что это за мерзкий национализм? Такие замечания в сторону целых национальностей - это криминал по нашему законодательству и я надеюсь, на Тесере такое не потерпят.

Galbatorix написал 14 дней назад: #

ахахахахха ;-D

Evil_Fox написал месяц назад: # скрыть ответы
Дичь и клюква!!!

Посмотрел в галерею с картинками к игре и пришел в ужас.
В файле "Промошот", на одной из карточек, изображен "советский военный".

1. У него непонятное звание, "взводный сержант", что подразумевает, что он или командир взвода или единственный сержант во взводе (что чушь).
Возможно, это калька с американского сержанта или мастер-сержанта, но в Красной Армии на взвод приходилось несколько сержантов и особенно их никак не выделяли (обозначая только звание).

2. У "военного" одновременно и петлицы и погоны!!! Это дичайший косяк. Я уже не говорю, что гимнастерка на рисунке больше похожа на китель.

Может кто-то написать издателю, обратить внимание на ошибку, чтобы криворуким художникам дали по рукам?

И если ошибку (хотя другие карты публике не показали и там наверное есть еще ошибки) не исправят, а наши локализаторы просто перепечатают как есть, не привлекая историков и не внеся правки - это будет просто позор и глумление над историей.

Siar написал месяц назад: # скрыть ответы

Ну прям уж глумление... Это скорее уже придирки, 99% покупателей не обратит на это внимания.

Evil_Fox написал месяц назад: # скрыть ответы

У меня почему-то есть ощущение, что американская и прочая форма тщательно перерисовывалась с архивных фото и там все нормально с шевронами, погонами и прочим, а СССР сделан кое-как.

После погон я полез смотреть фото ватников и там тоже косяк :)
Воротник был другим (женщина-стрелок с той же картинки).

А ведь я не профессиональный историк, просто интересующийся человек (причем крайне поверхностно), но мне несоответствие в глаза бросилось.

Зачем пишите про 99% покупателей?
Зачем плодить глупость и поощрять ошибки?

Неужели нельзя просто посмотреть фото в интернете и срисовать оттуда?
Или назовите игру "Неустрашимые Эльфград" и одевайте всех хоть в камзолы и треуголки, вопросов не будет.

Stwa написал месяц назад: # скрыть ответы

Какой замечательный пример обсессии.

"просто интересующийся человек"
"Воротник был другим"

Evil_Fox написал месяц назад: #

Не надо пытаться передергивать и ставить диагнозы. Специально погуглил, термин совершенно не в кассу.

Воротник "вскрылся" уже после того, как я нашел первые несоответствия и решил посмотреть, что еще может быть не так.

Siar написал месяц назад: # скрыть ответы

Ошибка? Да. Мелочь, на которой не стоит зацикливаться? Да. Позор, дичь, клюква и глумление над историей? Явно нет.

Evil_Fox написал месяц назад: # скрыть ответы

Нет желания спорить.

Для вас это мелочь, для меня нет.
Вам, "чтобы проняло", нужен более глубокий уровень ошибки.
Например, изобразить офицера Красной Армии в лаптях, а на них нацепить шпоры.
Тут и вы скажете, да что это за хрень!?
А процентов 20 из ваших 99, которым сейчас все равно, и про шпоры скажут, что так и должно быть.

Поколение EГЭ...

Просто это опять, в очередной раз, поднимает вопрос, насколько далеко может зайти подлог реальности в произведениях, сделанных "на основе реальных событий" (и пытающихся на "сеттинге" этого события дополнительно заработать).

grayhex написал месяц назад: # скрыть ответы

М-да, тут не форточку открывать надо, а приточку ставить. Душнота 99 уровня.

Belalus написал месяц назад: # скрыть ответы

Да тут не душнота а пердеж старого деда.
Поколение ЕГЭ у него виновато, ага.
А потом про теории заговора по телику смотрит три часа передачи.

dmitrykovalskiy написал месяц назад: # скрыть ответы

Действительно, подумаешь - в рожу плюнули. Можно же просто утереться

Siar написал месяц назад: # скрыть ответы

Неправильные погоны = в рожу плюнули? Фэйспалм.

dmitrykovalskiy написал месяц назад: # скрыть ответы

Конечно нет. Подождем когда оденут в черную форму с орлами, или в форму армии Российской Империи времен войны с наполеоном. Вот тогда будет плевок. А тут всего лишь положили болт на всякие попытки сделать правильно, причем трудозатраты на "сделать правильно" и трудозатраты на "сделать ерунду" ровно одинаковые. Остается надеяться что в качестве кампании не возьмут в 101-ый раз сюжет фильма "Враг у ворот" и мы не получим кризисные миссии на которых на колоду из 15 карт стрелков есть только 5 токенов винтовок. Ну или механику "заградотряд" которая каждый ход случайно убивает один отряд советской армии

light21 написал месяц назад: # скрыть ответы

Люблю я вас, "историков", то вы кричите: "Ахтунг, воротник другой! Звание не правильное". Это плевок в лицо истории! А спустя пять минут вполне можете утверждать, что операция Оверлорд не оказала никакого влияния на войну, вклад союзников такой незначительный, что можно было бы и без них, а лендлиза вообще ни на что не повлияла.

Как-то грустно даже на вашу шизу смотреть, но давайте вы не будете выносить её на люди?

dmitrykovalskiy написал месяц назад: # скрыть ответы

Эмм... А приписывать людям слова и тезисы, которые никто в дискуссии не озвучивал - нормально, да? Совсем не шиза. Хотя да, не шиза. Галлюцинации.

light21 написал месяц назад: #

Чувак, даже не пытайся. Я бы с радостью продолжил с тобой разговаривать, если бы мне хотя бы на секунду показалось, что у тебя есть какое-то своё мнение, но по вашим с злобнолисом комментариям вполне очевидно, что его нет. Смысла столько же, как кричать на телевизор

DAIMNESOBRATSYA написал месяц назад: #

Я уж было подумал, пока читал комменты, что чела никто не посмелится душнилой назвать 😅
Спасибо вам 🖤

Stwa написал месяц назад: # скрыть ответы

Да вообще. А что французы натворили с Римской империй в фильмах про Астерикса и Обеликса… Подлог реальности прям невообразимый, да.

А если серьезно - ни один психически здоровый человек не считает художемтвенный произведения, в том числе настольные игры, источником достоверной исторической информации.

Evil_Fox написал месяц назад: # скрыть ответы

Уже не первый комментарий проскальзывает какое-то болезненное увлечение чужой психикой с попытками диагностировать заболевание оппонента.
Самого не настораживает?
Если в реальной жизни профессия врач-психиатр не работа по специальности - это повод серьезно задуматься.

По Астериксу.
Опять передергивание.
Вымышленная вселенная по комиксам, где основой сюжета является применение волшебного элексира, сразу снимает все вопросы и позволяет творить любые потребства.

Trilan написал месяц назад: # скрыть ответы

Астерикс не просто вымышленная вселенная, а именно глумление над историей под гнетом сильнейших комплексов. Закомплексованными выступают французы, так как их предки галлы попали под каток сильнейшего на тот момент государства планеты. В итоге Рим выставлен сборищем слабаков и бездарей, а их известнейший лидер Цезарь - дурачком и никчемностью.
Бесплатно предложу закомплексованным сюжет: храбрые французики с легкостью отражают атаки фашистов и берут Берлин в 1940. И говорим: «Ну сказка же, а чо такога?». Хотя стоп, подобную парашу уже снял Тарантино, хотя и недокрутил.

Siar написал месяц назад: # скрыть ответы

Вы видимо из тех, кто и в Колобке углядит политическую повестку. Ни один народ кроме русских не комплексует до сих пор насчет поражений, которым десятки лет и уж тем более сотни и тысячи. И не считает французов трусами и слабаками.

DieBlutGrafin написал месяц назад: # скрыть ответы

а если сравнить что выдает гугл на "французский армейский нож мем" и "french army knife memes" и выбрать картинки, выходит что мы лучше к французам относимся...

Siar написал месяц назад: # скрыть ответы

Беда в том, что у нас в подобные мемы верят всерьез. В любом политическом треде при обсуждении любой страны сразу начинается "они под немцев легли/они до сих пор фашисты/вояки из них были никакие, не то что мы", "они забыли, как мы их разгромили в 1709 г?! пусть сидят и не вякают!", а в особо запущенных случаях "да мы их в два счета разнесем ракетами, если захотим!". Что это как не комплексы и незнание истории? Вся страна живет прошлым.

Я уж молчу, что "тупые лягушатники построили бесполезную линию Мажино, а умные немцы просто ее обошли", "французы - трусы и капитулянты", "Сталин спас союзников от разгрома в Арденнах", "наглосаксы неспособны воевать", "вся Европа пытается уничтожить нас каждые сто лет" и т.п. популярные высказывания не имеют ничего общего с реальной историей.

DieBlutGrafin написал месяц назад: # скрыть ответы

Францией помыкают англо-саксы как хотят, не только картинки в интернете. Что история с Мистралями, что история с контрактом подлодок для Австралии.
Шведам прописали успокоительное через сто лет после Полтавы, с тех пор они гадят исподтишка.
И чем Вас так не устраивает военная русская история не могу понять.

Siar написал месяц назад: # скрыть ответы

Понятно, вы как раз из этой безнадежной категории.

Меня не устраивает неадекватный ура-патриотизм, помноженный на синдром осажденной крепости и представление о Западе из ТВ. Французам расскажите что они марионетки, а шведам, что они 200 лет не воюют из страха перед Россией - они лишь посмеются.

DieBlutGrafin написал месяц назад: # скрыть ответы

"этой" это какой?

Научитесь различать уроки "патриотического воспитания" и военную историю

Siar написал месяц назад: # скрыть ответы

Я-то различаю. Беда в том, что те, кто всерьез верит в мемы про французов-капитулянтов/марионеток и про повестку в Астериксе и Обеликсе, не различают. Потому что в России патриотическое воспитание как раз притворяется настоящей историей, и судя по результатам, успешно.

DieBlutGrafin написал месяц назад: # скрыть ответы

Про марионеток ваша фраза и Вы ее соло мусолите.

Мем про нож имеют историческую подоплеку, верить или не верить в капитуляцию Франции в 40-м право каждого.

Недостатки и просчеты в прошлом и настоящем адекватным людям видны, но оголтело делить всех на ура-патриотов и прочих это не выход.

Siar написал месяц назад: # скрыть ответы

>ваша фраза
>помыкают как хотят

Ну-ну.

Мем про нож имеет историческую подоплеку для тех, кто плохо разбирается в истории. Те, кто разбирается, в курсе реальных причин поражения французов. А также среднесуточных потерь немцев и многих других нюансов.

Но вообще речь шла о том, что на Западе это просто мем, причем не особо популярный; если кто всерьез назовет французов трусами-лягушатниками, его в лучшем случае засмеют, и правильно сделают. А у нас большинство воспринимает подобную информацию за чистую монету. Критическое мышление отсутствует.

Я и рад бы не делить, но что поделать, если общество реально поляризировалось за последние десятилетия (а за последние месяцы процесс еще ускорился). Загляните на любой форум, где обсуждается политика и/или история - примерно такие посты и увидите. Ну или их полную противоположность типа "трупами завалили".

DieBlutGrafin написал месяц назад: # скрыть ответы

Все же в военно-политеческом "марионетка" и "помыкают" в приведенных примерах про потерю денег Францией разные вещи.

Про "странную" войну, операцию "Катапульта", фр.сопротивление знаю.

Siar написал месяц назад: #

А "помыкают как хотят" - это и есть "марионетка". Вообще этот пост - типично русский менталитет: ты либо раб, либо господин - иного не дано... И союзников не существует в принципе (только армия и флот), ага. В то время как в остальном мире понимают концепцию союзников, а также что определенные уступки державе №1 в мире и в целом выгодный альянс не = утрата независимости. Да и Россия прогибается, когда нужно, просто не афиширует перед народом (зато охотно афиширует что все остальные якобы безвольные рабы США) =)

Хорошо, что знаете, только это не причины поражения французов. 1 - причина нежелания французов *начинать* войну первыми (что неудивительно, учитывая, что они так и не оправились после ПМВ), 2 - вообще не в кассу, 3 - сопротивление реально было, а что не такое жесткое как на востоке - ну так немцы и не зверствовали особо в Европе по идеологическим соображениям. Основные причины поражения - это попадание к союзникам первоначального плана немцев (который скорее всего провалился бы) и быстрая смена немцами этого самого плана, предположение что Арденны танконепроходимы, игнорирование докладов своей же разведки о панцерах в Арденнах, отсутствие мобильного резерва, устаревшая доктрина. А не мифическое нежелание воевать, когда вторжение уже началось.

Впрочем, предлагаю заканчивать с оффтопом.

MacTire написал месяц назад: #

И ведь находятся люди, что эти вбросы лайкают... Остановите землю
Да, все кто не согласен с "нашей" позицией - марионетки англосаксов (про Мистрали бы хоть изучили бы сперва вопрос)
А уж про шведов - вообще... Тогда может и Россия на финнов не нападает из-за успокоительного в 39-ом, которое дали?

Belalus написал месяц назад: #

Господи, спасибо вам за последнюю фразу про "парашу" тарантино, я уж хотел было полезть спорить, но понял что вам это не поможет)

Folkvald написал месяц назад: #

Большая часть пишущих про "поколение ЕГЭ", условное ЕГЭ по истории даже на средний балл скорее всего не напишут.

grayhex написал месяц назад: #

Про ватник особенная смешная придирка, кстати, вышла. Кто бы ещё на это внимание обратил, кроме как «ватник» 😀

Aramant написал месяц назад: #

"Архивных фото и там все нормально с шевронами".

Дотошно ли, что в Нормандии, чернокожие служат в одних отрядах с белыми, что вроде как анти-исторично?

Неустрашимые никогда не были военно-исторической игрой. Они как раз боевик в стиле "Врага у ворот" или первой половины фильма "Спасти рядового Райана". Так что и дизайнерские решения здесь схожие. Не исторично, но впечатляюще.

Belalus написал месяц назад: # скрыть ответы

Я уверен что человек стебется...
Стебетесь ведь? Да?

Не ну серьезно, такие мелочи называть "дичью и клюквой" можно только для того чтобы поскандалить на ровном месте. Ну или пересмотрев Бедкомедиана.

Понимаю если в игре был бы комиссар с опцией "расстрел" или заградотряд к которому нельзя подходить, или было бы правило "одна винтовка на трех" - да это было бы клюквой, но ей богу, петлицы и погоны и взводный сержант, вот это да, вот это неувожение к дидам...

А вообще вы не думали что есть тупо самое простое объяснение - события игры происходят во время той самой реформы погон и у солдат в сложных условиях кровопролитных боев тупо нет времени и сил разбираться что там и как надо носить, и у них вообще могло не быть ни погон ни петлиц ни тупо даже самой униформы могло не хватать. (если вы уж такой жесткий историк то должны знать что из-за этого даже в парадной форме иногда шли в бой)

Короче, напоминает ситуация анекдот про спички, которых все время разное число.

Evil_Fox написал месяц назад: # скрыть ответы

Читаю ответы и охреневаю.
Вместо аргументов, поток оскорблений и выворачивание напоказ своего "богатого внутреннего мира".

Понятно, что вы (оппоненты) из "другого лагеря", которым тот же Бедкомедиан поперек горла. Вот эта цитата про "...неувожение к дидам..." - отличный маркер, хотя я ничего подобного даже близко не имел в виду и вопросы подвига и патриотизма не затрагивал.

Я лишь отметил в первом сообщении про погоны, что издатель, создавая игру по конкретному историческому событию (не по альтернативной реальности), совершенно не озаботился изучением первоисточников, которых "вагон" и которые в открытом доступе.

Если забить в поисковике, например, "бои в Сталинграде", будут доступны сотни исторических фото с деталями формы и вооружения.
Но издателю плевать, как и "девочкам-дизайнерам", которые на плакатах к 23 февраля рисуют американские самолеты, а к 9 мая немецкие танки.

И если западному издателю не важны и не интересны относящиеся к нам (СССР/Россия) детали, забавно наблюдать соотечественников, которым мало то, что все равно, так они еще агрессивно защищают эти ошибки.

Как говорится, "people" хавает.
Не задумываясь и прося добавки.

Siar написал месяц назад: # скрыть ответы

>отличный маркер, хотя я ничего подобного даже близко не имел в виду и вопросы подвига и патриотизма не затрагивал.

>позор, глумление над историей, дичь, клюква!

Evil_Fox написал месяц назад: # скрыть ответы

Ну вы уровень и степень "маркирования" не сравнивайте.

В одном случае, соотечественник и потомок пишет "...неувожение к дидам...", вкладывая в это, распространенное в определенных кругах выражение, откровенное глумление над произошедшими событиями и совершенно не считающий, что эти "диды" сделали что-то героическое.

А если дальше пойти рассуждать, то возможно, он переживает, что победила не та сторона, лишив его возможности приобщиться к "цивилизации" и без ограничений "пить баварское".

В моем же случае, термины "позор, глумление над историей, дичь, клюква" относятся к "профессиональному" (или нет?) коллективу игроделов, который взялся за подготовку продукта, основанного на реальных исторических событиях.
И представители этого коллектива, настолько тупы/ленивы/не любознательны, выбирайте любой термин, что не вникают в нюансы того, чем занимаются и что является их профессией.

Filipousis написал месяц назад: #

Помарки неприятные, но как по мне не критические. Художники схалтурили да, но если вы возьмете любой массмаркет настольный, но там полно ляпов и ошибок. Я предлагаю вам сделать пост про ошибки на бгг, у игры отличные разрабы, которые читают форум и отвечают на вопросы там, уверен они среагируют. Иможет даже внесут изменения, если игра еще не на этапе финального макета. Только советую не горячиться с языком.

Belalus написал месяц назад: # скрыть ответы

Вы на аргументы ты мои ответьте, а?

А то докопались к фразе и сами льете потоки выдуманного собственного бреда про непрофессиональных дизайнеров и то как тут все недостаточно готовы хвтаться за вилы и идти штурмовать издательский дом за то что те петлицы нарисовали не там и не так.

Про "неуважение" фраза не имеет отношения никакого к тем кто на самом деле воевал и если бы вы прочли что я пишу (чего, я уверен, вы не сделали, остановившись на этой фразе) - то поняли бы это.

Фраза относится к истерическому рвению некоторых отдельных личностей с особенностями строения мозга, которые в любой ситуации приплетают ВОВ и на одной лишь основе ее выводят и свою идентичность и положение в мире и сразу маркируют врага себе.

И да, давайте сделаем как вы советуете, загуглим фразу "бои в сталинграде" что же мы видим хм....НА БОЛЬШИНСТВЕ ФОТО ВООБЩЕ НИ У КОГО НЕТ ПОГОН? Это что, неисторично? Это что , приказ о погонах не выполнялся? Это как? В чем дело? Ну это солдаты, а командующие то выполняли приказ...ОЙ НЕТ вот фото на котором совещание генералов - ни одного погона зато есть петлицы.
https://сдн2.диктантпобеды.рф/storage/images/17-07-2021/s0h35MahjmjMWfOOaHHTsAoFE4QdFoBOLmEKOUcC.jpg
КАААК? НУ КААК? НЕУЖЕЛИ ВСЕ ФОТО - ФЕЙКОВЫЕ?
Как могли люди на исторических фото так действовать против истории?
Пепл схавает...

Evil_Fox написал месяц назад: # скрыть ответы

Какие аргументы?
Попытки защитить глупость издателя домыслами о том, что в осажденный Сталинград зимой 1942 года привезли самое нужное в тот момент - новые погоны (которые должны появиться только в 1943) и солдаты, не спаров петлицы, стали их пришивать на форму, чтобы выглядеть как клоуны?

Почему желание внести ясность и добиться того, чтобы изображение солдат было исторически верным, вызывает такую злобу?

Далее, где вас "порвало" пошел Capclock.
Еще раз, для тех, кто читает сообщения по-диагонали. События в игре и истории- это зима 1942 года (поэтому петлицы), а погоны (которые на плечах), это 1943 год.

Зима, поэтому бойцы в зимней одежда (полушубках, шинелях, ватниках).
https://imgbb.com/7vqcdFL
Ватник не предусматривал размещение знаков отличия, поэтому, как я понял по фото, офицеры выправляли наружу воротник гимнастерки. А солдаты с сержантами этого не делали, т.к они общаются друг с другом внутри отделения/взвода и прекрасно помнят, у кого какое звание.

По фото и истерике его сопровождающей.
Там опять петлицы, т.к. это (внезапно) соответствуют исторической правде и временному периоду. А на фото:
Заседание Военного совета Сталинградского фронта: слева направо - Хрущев Н.С., Кириченко А.И., секретарь Сталинградского обкома ВКП(б) Чуянов А.С.т и командующий фронтом генерал-полковник Еременко А.И. (Сталинград, 1942 г.)
Т.е. 2 кадровых военных, они как надо в полной форме и 2 штатских (товарищ Хрущев, представитель ставки и региональный партийный руководитель (оба не военные, просто одеты по-военному в духе времени).

dmitrykovalskiy написал месяц назад: #

По большому счету дело даже не в том что 1942 или 1943. Да хоть 86ой или 29ый. Художник умудрился на одно изображение поместить оба вида знаков отличия. Причем раз он знает про их существование - значит хотя бы какие-то материалы видел и примерно представляет что они существуют. Но вместо того чтобы просто перерисовать знаки отличия с фото - решил, видимо, сделать "красивее". И если да - то видимо представления не имеет о назначении знаков отличия. Ну или я ничего не понимаю и где-то есть склад фотографий времен Великой Отечественной где у всех полный набор знаков отличия всех эпох сразу. Но я таких не встречал к сожалению или счастью

Belalus написал месяц назад: # скрыть ответы

Ну и как мы видим на другой карте, обычного солдата - вполне себе ватник без погон, все в порядке, все как вы хотите.

И да, раз уж вас беспокоит все это так сильно - внимание, можно писать не здесь, где никто не увидит вашего возмущения, в споконо перевести через гугл транслейт ваши вопросы и задать их на bgg где авторы вполне себе читают - и вы либо получите их ответ где они выскажуться почему именно так изобразили, либо, если это еще можно сделать, исправят это, может в другом тираже, мало ли что.

И да, вы буквально подтверждаете мои аргументы,(про то что солдаты не всегда строго следовали тому какие знаки различия стоит носить), только почему то считаете что они работают на пользу вам.

Опять же, авторы в игре создают усредненный образ какого либо солдата, и коль скоро у них была задача показать весь сталинград, то может они намеренно изобразили оба знака чтобы не рисовать для одних сценариев петлицы на карточке, а для других - погоны на той же самой карточке.

И ни один аргумент спора все еще не опровергает того что то к чему вы прикопались - это абсолютная мелочь а не "дичь и клюква" как вы изначально кричите

Мне даже как то интересно стало, были ли у англичан такие же обиженки, которые ныли на форумах про то что в английской диверсионной группе что то делает индус в тюрбане, или что у некоторых из диверсантов почему то погоны на плечах, или что у итальянского командира какая то пальма на каске - и нет, не нашел...

Похоже у американцев тоже егэ ввели и там тоже плевать всем на историчность, ведь такие детали ну оооочень важны и именно они делают игру исторической.

Bu11et написал месяц назад: # скрыть ответы

Про англичан и американцев плохой пример... С их гиперболизированной толерантностью ко всему подряд

Siar написал месяц назад: #

В данном случае толерантность очень даже уместна. В конце концов, это не серьезный варгейм-мастодонт, а всего лишь декбилдер на тему ВМВ.

Belalus написал месяц назад: #

Это да, но остается надеяться что у не выработалась толерантность к фашизму и диктатуре, как у других.

RobinHood написал месяц назад: # скрыть ответы

Справедливости ради, Хрущёв всё же генерал-майором был в то время, в 1943 получил звание генерал-лейтенанта, зачем вы его гражданским обзываете?

Evil_Fox написал месяц назад: # скрыть ответы

Не могу сказать, что много знаю о Хрущеве.

Для меня он, в первую очередь, партийный функционер и понятно, что генеральское звание было присвоено ему формально, чтобы он, как представитель "из Кремля", курирующий опасное локальное направление, имел определенный вес среди военных.

RobinHood написал месяц назад: #

Он, конечно, партийный функционер, но к началу войны в армии было двуначалие: командир + политработник. И те, и другие были вполне себе военными. Вот ко вторым Хрущёв и относился, так что звание его вполне официальное, никакая не формальность.

lampsakos1q написал месяц назад: # скрыть ответы

Если за петлицы крестовым походом пошли даже не на издателя, а на тех, кого это не задело, то как же вас порвало, когда родненький Первый канал показал Бонни и Клайда как ветеранов ВОВ?
Риторический вопрос, разумеется

Evil_Fox написал месяц назад: # скрыть ответы

Я выше писал об этом.
Тут 2 варианта:
- "девочка-дизайнер", которая ставит фотографии в слайд-шоу на основании того, что они черно-белые (и отсутствие контроля, конечно);
- намеренное размещение данного фото, тогда это поступок, сродни тем, где дегенераты размещали фото Геббельса среди фотографий ветеранов "Бессмертного полка".

По второму варианту ситуация хуже, т.к. человек, по каким-то личным ощущениям, это движение не принимает. Ну не принимаешь, обходи стороной, силой никого не тащат. Но нет, надо себя "проявить", а потом, имея мозги как у аквариумной рыбки, получить судимость/исправительные работы/штраф и мямлить на камеру слова раскаяния.

И мне честно все равно, что думают люди, которых "это не задело". Собака лает, как говорится...

Я изначально хотел покупать эту игру, потом увидел ошибки, написал издателю.
Посмотрим, что мне ответят и по итогам буду голосовать кошельком.

a7v написал месяц назад: # скрыть ответы

так вы создали-то тред аналогичный в паблике первого канала или прошли мимо такой несправделивости? Позор и глумление над историей же налицо.

Evil_Fox написал месяц назад: # скрыть ответы

На первом канале событие УЖЕ случилось.
Его возможные причины я описал выше.
Надеюсь, что в следующий раз подобным фотоподборкам будет уделено большее внимание и поводов для злорадства никому не предоставят.

Игра про Сталинград ЕЩЕ в работе и некоторый шанс поменять иллюстрации, сделав как правильно, остается.

А если нет, ну флаг им в руки.
- моих денег они не увидят;
- на зарубежном ресурсе останется информация о том, что Osprey работает "спустя рукава";

И, согласитесь, никаких сил не хватит реагировать на все "вызовы времени".
Тут я ввязался, а на Первом канале пусть свои неравнодушные разбираются.

a7v написал месяц назад: # скрыть ответы

>И, согласитесь, никаких сил не хватит реагировать на все "вызовы времени".

Если бросите вы, то кто спасет нашу историю?? Не отступайте.

Evil_Fox написал месяц назад: #

Благодарю за беспокойство и поддержку.
Только вашими молитвами и держусь.

Evil_Fox написал месяц назад: # скрыть ответы

Еще раз.
Те, кого "не задело", они просто пропустили данное обсуждение. Им это не интересно.

Остальным написавшим, которые по разным причинам реагируют агрессивно, я сочувствую.

lampsakos1q написал месяц назад: # скрыть ответы

Про агрессивную реакцию вы бы себе претензии направили, это было бы также верно. как обратиться к издателю через BGG, а не тешить своё самолюбие здесь спорами о петлицах, потому что как бы вам ни казалось, никакую попранную справедливость вы тут не защищали и развели демагогию на ровном месте исключительно во имя себя

Evil_Fox написал месяц назад: # скрыть ответы

https://www.youtube.com/watch?v=wjLw1owJaFQ

Устал уже от вас.
Переключитесь на что-нибудь другое.

lampsakos1q написал месяц назад: #

Спасибо, что не разочаровываете

RobinHood написал месяц назад: #

Забавно, что, судя по погонам, этот "сержант" - минимум лейтенант (а скорее даже подполковник, уж очень звёзды большие), а петлицы у него вообще генерал-лейтентские, там 3 звезды проглядывается...

insi написал месяц назад: # скрыть ответы

Полностью поддерживаю данный комент, почти уверен если бы ТАМ сделали забив на историю (а варгеймы в америке любят и ценят и играют в основном люди которые разбираются в вопросе) то го*на в издателя полетело очень много и издательство скорее всего не стало бы рисковать прибылью и клиентами. А тут издательство Оспрэй скорее всего сделали на пофиг, так как серия уже популярная и никто смотреть не будет. В защиту нашей истории искажения в том или ином виде для молодого поколения не будут резать злаз, так как они не знают как было на самом деле и вряд ли пойдут это узнавать. Но как людей уважаюх себя и свою историю как минимум важно указать на данные ошибки, и важно что тираж еще не напечатан можно данное упущение донести до издателя игры. Понятно что все будут играть в данную игру и пофиг че там нарисовано, но издатель должен с уважением относиться к истории и униформе других стран

Belalus написал месяц назад: #

А ты то видимо лично там был и точно знаешь как было на самом деле, не то что вот молодежь нынче, ничего кроме своих телефонов им не надо тупые все из за американской пропаганды, нам так по телевизору сказали...

Siar написал месяц назад: #

>Полностью поддерживаю данный комент, почти уверен если бы ТАМ сделали забив на историю (а варгеймы в америке любят и ценят и играют в основном люди которые разбираются в вопросе) то го*на в издателя полетело очень много и издательство скорее всего не стало бы рисковать прибылью и клиентами

> в английской диверсионной группе что то делает индус в тюрбане, илиу некоторых из диверсантов почему то погоны на плечах, у итальянского командира какая то пальма на каске...

Не надо везде искать заговор против России-матушки. Просто это не варгейм от GMT, чтобы тщательно соблюдать историчность в каждой мелочи. Это легковесная карточная дуэлька.

BioWolf написал месяц назад: #

У нас фильмы снимают "патриотические" полностью забив на историю на государственные деньги)) наверное надо сначала по бревну из каждого глаза вытащить, а потом уже смотреть что ТАМ происходит)))

MacTire написал месяц назад: #

Да уж... "Чем дальше в лес, тем толще партизаны". Признайтесь себе, что дело вовсе не в ошибке как таковой, что вы хотели не привлечь внимание к "исторической неточности". Дело именно в "ущемлении гордости". Вы ведь даже не обратили бы внимание на легионеров по оснащению поздней римской империи в пунической войне. Как, я вижу, уже не обратили внимания и на то, как выглядит, например командир взвода в первой части Неустрашимых. А ведь там тоже вроде и фотографии есть и всё такое. То есть дело не в ошибках как таковых - просмотрел ваши комментарии, за полтора года не было других ведь замечаний, хотя в играх бывают Намного более серьезные ляпы, чем на не вышедшей игре проглядывающаяся вероятная ошибка в изображении. Я видел в комментариях, кажется у гаги правильную реакцию одного из игроков: петлицы + погоны? напишу авторам об ошибке. И всё. Вот правильный подход. А для чего вот такие заявления, мол вот какие плохие авторы, как делают про себя - делают качественно, а как только про нас, так тяп-ляп, казнить нельзя помиловать, глумление над историей! К чему это? Имхо, поэтому многие так и реагируют: когда речь касается серьезных ляпов "не о России" - никто даже слова не скажет, а стоит нарисовать, что русские и немцы сражаются с зомби - это "дескредитация", и "почему название (Zombie) начинается с буквы такой, это что совпадение?" К чему такая гиперреакция и обвинение авторов во всех смертных грехах даже за мелочи в ещё даже не прототипе? Не правильнее ли просто сообщить об ошибке и всё, радоваться что её исправили? Стоит ли оно целого спора? (хотя может для кого и стоит)

BioWolf написал месяц назад: #

Вы молодец, что обратили на это внимание и написали об этом! Я например вообще был не в курсе таких тонкостей, а теперь немного повысил свой уровень образования. А на критиков не обращайте внимания, просто сотрясение воздуха не более, тут по моему может быть только одна реакция - вы молодец и все

Nazar4ik написал месяц назад: #

Спасибо Вам, бдительный товарищ!
А ведь не за горами варгейм по Zоперации, нельзя будет допустить ошибок в дизайне. Благо фотографий, видео и других материалов также хватает. И когда эти англосаксы забудут про какую нибудь роту ЧВК или про тикток войска, тут то мы их и прищучим!

Helgast написал месяц назад: #

полностью с вами согласен.
от покупки оттолкнуло это и то что все тайлы местности одинаковые (серые)

a7v написал месяц назад: #

Уровень истерии такой, что, не заходя даже в карточку любой игры, которая как-то затрагивает историю СССР, можно быть уверенным: там будет топик про "ДИЧЬ И КЛЮКВА"

Nazar4ik написал месяц назад: # скрыть ответы

А то что женщину с ружьем на карточке зовут Мишка? как вам?

BioWolf написал месяц назад: #

А как вам то, что на обложке игры женщина целится куда то, а сзади нее прогулочным шагом куда то идет немец с пулеметом 🤷‍♂️

BioWolf написал месяц назад: #

А то что на танке написано Серге.. не За Родину! или На Берлин! или что то такое, а просто Серега решил обозначить свой танк, чтобы не потерять его и не перепутать))

Ahilles написал месяц назад: # скрыть ответы

тема всполошилась, скоро предзаказ?

oaysur написал месяц назад: #

Нам ещё доп не дали!

oaysur написал месяц назад: #

Может на BGG напишете?

Evil_Fox написал месяц назад: # скрыть ответы
Запрос издателям

Ну что же, как говорится, предлагаешь - делай.
Спасибо человеку, который высказал мысль о письме авторам игры через BGG.

Создал тему на форуме, описал ошибки (корректно), приложил картинки:
https://boardgamegeek.com/thread/2874318/errors-illustrations

Посмотрим, что ответят авторы, если читают комментарии и идут на контакт с аудиторией.

Если я что-то указал неправильно, может ошибки в грамматике (т.к. сочинял через переводчик) или если у кого-то есть в знакомых профессиональные историки и они могут дополнить, напишите, внесу в текст изменения.

Ludo_princeps написал месяц назад: #

Все правильно сделали. Указали на ошибки, теперь посмотрим хочет ли издатель выпускать качественный продукт.

Siar написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

https://boardgamegeek.com/thread/2799344/no-solo-play-no-purchase-simple

Эх, не нравится мне тенденция, что теперь игроки агрессивно требуют от каждой настолки режим соло. Даже если на самом деле игра от этого станет хуже/дороже.

Belalus написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Согласен, во-первых сам тон сообщения чуть ли не с претензией к людям которые ему ничего не должны (типа как требовать чтобы в игре ни в коем случае не было геев и негров).
А во-вторых - это в перспективе может убить у создателей желание делать игры основанные на массивном взаимодействии между игроками, ведь если для каждой игры нужен соло мод - это не только надо сделать механику делающую соло возможным, это еще надо и убрать все взаимодействие между игроками "над" игрой, что обедняет инструментарий дизайнеров.

after написал месяц назад: # скрыть ответы

"типа как требовать чтобы в игре ни в коем случае не было геев и негров" -
это как такая сюрная логика родилась в голове? Специально перечитал три раза, сразу не поверил.
По логике вещей должно быть написано - Типа как требовать обязательного НАЛИЧИЯ геев и негров. Чем наполнена современная реальность, пихай везде диверсити или покарают.

Siar написал месяц назад: # скрыть ответы

На Западе требуют, чтобы они были. У нас требуют, чтобы их не было.

after написал месяц назад: # скрыть ответы

Нет.
Добавьте соло режим в дуэльную игру
=
Добавьте негров в средневековую Богемию (скандал с киндом ком)
Вот логическая цепочка здорового человека. Негров и геев никто ниоткуда у нас убирать не требует, а вот от бравирования девиациями просят воздержаться да.

Siar написал месяц назад: #

Ха, вы явно не читали комментариев к новости про Viticulture World, например. И я на 99% уверен, что в локализации Непостижимого транс станет просто мужчиной.

Evil_Fox написал месяц назад: # скрыть ответы

Ступаете на скользкую дорожку :)
Была некоторое время назад на Тесере дискуссия (срач), на тему того, что в ре-дизайне игры про паровозы в Америке 19 века, инженерами-строителями, в угоду повестке, сделали негров.

Потом "западу" припомнили все остальное, да так, что админ несколько раз стирал "ветку" практически подчистую.

Серия Undaunted, как я понимаю, годная.
В свое время пропустил "Нормандию", "Африку" тоже не взял, но если будет "Сталинград" без негров и русофобии + локализация, точно впишусь.

Siar написал месяц назад: # скрыть ответы

Ну негры в Сталинграде это навряд ли. Максимум азиаты могут появиться.

evgeni9711 написал месяц назад: # скрыть ответы

И это с исторической точки зрения будет даже правильно, если добавят азиатов, все-таки они народы Сибири и ДВ были частью советской армии.
Судя по предыдущим играм - с адекватной репрезентацией состава армий сторон у авторов все ок, никаких негров в немецкой армии не видел (батла 1/V привет) (в Африку не играл).

Evil_Fox написал месяц назад: #

Так добавление азиатов, бурятов, представителей других народов и национальностей, входивших в состав СССР - это как раз пример "правильной" повестки, когда искомое разнообразие полностью соответствует исторической правде и здравому смыслу.

Только надо делать все аккуратно, а не так, как надругались в кино над российским паспортом шпиона Борна.

И главное.
Если в игру про Сталинград, будет, например, включен правильно прописанный боец Красной Армии из Узбекистана, то данный факт может (внезапно) поднять продажи в этой отдельно взятой стране.

Belalus написал месяц назад: #

Етить чел ты бы еще через год комментарий оставил.
В тот момент когда я это писал была куча срачей на тему "уу сволочи разрабы понапихают своих бесов и геев в игры, бездуховщина, скрепы трещат"
И логика тут простая - добавлять негров, геев и соло режим в игру или не добавлять - выбор исключительно создателя.
А выбор уже игрока - покупать игру или нет. Но нет, раз за разом находится кто то кто поднимает крик на тему того что создатели игры прям ОБЯЗАНЫ сделать или не сделать.
Вот и вся логика.

Belalus написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Ну вот, а то развели, панимаешь, панику что мол не будет Сталиграда плак-плак.
Вона, обещают мега-коробку, которая одна больше Нормандии и Африки вместе взятых.

Wlord написал 4 месяца назад: #

Мега коробка в виде легаси.
Год ждать, пока выйдет ТАМ, потом еще год ТУТ.

Это ужасно.