Чапаев для боХатых. Даже критиковать издательство за решение выпускать что угодно, только не годноту, лень - сами потом посмотрят на сборы и может чего поймут)
И зачем токсить? Да, не факт, что именно через сборы будет продаваться. Продадут через какие-нибудь магазины типа бильярдных и площадки. Да и по Чапаеву не проводятся соревнования. А по Крокинолу проводят. Молодцы, что рискнули. У игры будут свои поклонники, правда не факт, что здесь.
Ну потому что Крокинол рожден в более коммерциолизированной среде(стране) в хорошим маркетингом. К тому же Чапаев производная от Пашек что не способствует продвижению в массы именно Чапаева. Но в целом да, это какой то архитип древних игр, который ну.... хороший, ну ...да, ну и что?Шашки с Шахматами ничем не хуже, как и Манкала.Но это очень странно если завтра они вывесят предзаказ на Манкалу за ну там 10-12 тысяч. Очень странно видеть от современного издательства игр, предзаказ на овер старую игру, как раз для тех кто незнает что такое настольные игры.Аудиторию Крокинола особенно на западе,это та же самая аудиторию что у нас говорит -"вы пошли игратьв настольные игры,это типо в Шахматы что ль?или Домино?" Очень странный предзаказ, в любом случае.Ждем предзаказ на Манкалу.
На сколько я разибраюсь, то маркетинг это усилия , и какие то трудочасы, переговоры это усилия и какие то трудочасы, лицензия, организация перевозки,упаковка, и прочая логистика это усилия и трудочасы. Если бы этого все не было, они бы просто заявляли в год 50 игры, да нет 100 игры, а чего нет 200.Но нет, на все надо время. Одно дело когда твой бизнес тонет, и ты тратишь усилия что бы просто заплатить рабочим, и выжить,и начинаешь занимается какой то не особо своей деятельности, другое дело отказ от других более прямых действий. Эта игра выглядит, и в приницпе и есть архаизм, то самое с чем борятся обычно все современные издательства.Ведь большая часть населения что настольные игры это либо что то детское(бродилки,морской бой), либо что то типо архаичное и несовременное(шашки,нарды,карты,домино ). ТО есть эта игра рекламирует стереотип архаичности игр.И является она по сути динозавром. И время которое потратили на нее, могли бы потратить на что то другое . а так в целом..ну могут издать крокинол..могут и бильярдные столы заявить в предзаказ, и нарды "Пусть будет странный,лучше чем ничего" с этой цитатой можно много чего оправдат,ь и колоду карт в 78 карт.
1. Я как потребитель не считаю их трудочасы. Мне интересна возможность выбора, в том числе иногда и на подарки. 2. Не всякая колода карт есть в топ-100 бгг. А Крокинол есть. Крауды издевали игры из топа бгг? Да. И много. 3. Крауды издавали Шерлока? Игра какого года была? Провалилась разве?
Ой а про Бгг только не надо.ВыББГвсеед,ну я поздравляю то что вы кушаете все подряд.В БГГ она наверху потмоу что ее активно начал пиарить на западе один настольщик.Ведь все знаютчто архичная настольная игра номер один, и это подчеркну все знают,это шахматы.Она самая известная, по ней проходят самые крутые турниры в мире, она супермегатактическая, о ней слагают легенды.и что?Да Ни че го.Она просто далека от названия современные настольные игры, и коркинол так же далек,и класк, и манкала.Это все классные игры...но от современного издательства тратить усилия на такое.Нет есть конечно позиция "отрицать очевидное", которую вы заняли, но я думаю если вы протрете глаза, оглянесь то увидете реакцию настольщиков, задумаетесь откуда она э та реакция..да можно конечно крепко зажмурится, и рассказывать всем какие они дураки и ничего не понимают,но можно все таки задуматься , если много людей пожимают плечами,или крутят у виска ,а сам издатель вместо 2000-3000 экз,заявил пару сотен, то возможно до вас начнет происходит что происходит и почему Крокинол не особо та вещь которая подходит под слово "современная настольная игра", и совсем неподходит под ассортимент который вы увидите на предзаказах,Крудов,Лавки,Хобби,Гага и прочих. Крокинолу место в тех же магазинах где продают Манкалу и Шашки,это мое мнение, и в западных магазинах я видел чаще ее там. Ну а так, можно много чего заявить, и и намного что потратить сил.А уж в Бгг много чего есть помимо архичной игры..например Пир Одина,с 200 экз можно было и его заявить,он бы точно 200 людей нашел
Сбавьте градус. Вы чего так разошлись? С какой стати решили, что для выпуска игры настольному сообществу необходимо ваше мнение? Судя по коллекции, опыт небольшой в хобби. Так что поскромнее себя ведите в приличном обществе. Кто вам разрешил тут на личности переходить, да ещё ярлыки развешивать? Фу таким быть. У вас вообще опыт игры в Крокинол есть?
У меня нет никакого градуса)читайте спокойнее и будем вам мир.Я пишу аргументы, а вам по существу трудно что то ответить, вот и ищите враждебность. Теперь про мою коллекцию, вы видимо самый умный и решили за меня что я обязан вести свою коллекцию на тесере.Так вроде там ноль игр.Я принципе не веду учет коллекции, так что где вы видели что у меня в шкафу? Подождите вы сами похоже придумали данный аргумент, что бы понизить ценность высказывания оппонента, так это называется в психологии. Теперь к крокинолу, который хорошая добротная игр.Коль вы такой умный и так киваете на БГГ расскажу секрет что никакого там крокинола не было отродясь, у всего "новонастольного сообщества" к нему просто нормальное отношение как и к шахматам,и другой архаичной игре -“ну есть и есть”.Если вы потратите усилия , сможете набить в поисковике ТОП 100 Бгг за 2017 или 2018 год ,то окажется что никакого крокинола там нет,хотя игре уже 150 лет, и все 150 лет она такая замечательная, классная, да и чемпионаты проводятся минимум лет 40.Понятно что условно Азул появляется в рейтинге в 2018, потому что он только вышел, раньше он не мог появится, но крокинол существует давно, и если бы он былтакой супермегагипердупер игрой в отличии от других архаичных игр, он бы давно был в рейтингах, но его там нет. А потом один западный настольщик начал пиарить именно его, и его активная аудитория резко осознала, что только крокинол достоен хороших оценок,и в принципе внимания и крокинол попал в ТОП .То есть пять лет назад это было обычная классическая игра, а теперь они поняли что она лучше 99 процентов современных игр.А для вас и всех кто любит кушать с тарелочке ТОП100, появился факт это игра в отличии от шахмат,класка, манкала вообще то наверху хоть ей сто лет в обед.Только проблема в том что крокинол продвигали, а шахматы нет, и без прожвиажения крокинол был там же где и другие подобные игры. И да, бессомнения любые настольные игры достойные внимания, и данный спич не говорит о том что крокинол какая ядренная чушь, да нормальная игра,я играл, но ничем не лучше класка, а шахматы по прежнему лучше,знаменитее, обладает большим коллекционным потенциалом,глубиной., тактичкой и прочим.Но ядренная чушь что люди из за того что он висит пару лет в рейтинге, начали рассказывать о его величии, а компания которая занимается новыми современными настольными играми делает вид что все норм, примерно так же как продавая бы например бильярдный стол или туже манкалу.Усилия можно потратить на что то более существенное, тут даже по тиражу видно что никому это крокинол не вперся.Недавно вон "Много Костей" продавали рассказать во сколько раз отличие в тираже?
Ну, вот, видите, выпад в ваш адрес вон как задел. Не делай другим такого, что не хотел бы получить в свой адрес, верно? Корректности в общении все же вам не хватает. 1. Моё мнение, если уж на то пошло: любого уровня настольщик не должен в такой резкой форме высказывать издателю, что ему выпускать, а что нет. Сами разберутся. Вроде как не Вашими активами рискуют. 2. Ну написали разок сообщение. Возникло, мол, сомнение, так и так. Увидели мнение, что есть, кто ждал этот проект. Порадовались за них. Вы умеете за других радоваться? Научитесь, поможет не только в жизни, но и за игровым столом. Иногда полезно увидев, крутое комбо или мощный ход, порадоваться за другого игрока. Недавно мне показали Машину Погоды, так один из игроков такие ходы в первой же партии стал выдавать, просто удивлял и поднимал настроение. 3. Что касается психологии, коли задета тема. Желаю вам самореализации и понимания, что мир не крутится возле вашего Я. Понимания, что быть более культурным полезно. Те обороты, что в своих опусах вставляете, вас не красят, хоть вам и кажется, что это круто. P.S. В Крокинол играл, себе пока не беру. Но у друзей буду играть. Также считаю отличным оригинальным подарком, на какое-нибудь новоселье или для бизнес-партнера.
Какое горячее обсуждение. Только непонятно за что ломаются копья. Вроде все соглашаются, что игра норм, но явно не за такую цену. Вроде все не против сыграть, но покупать не будут. Вроде как все согласны, что издатель сам волен выбирать, что издавать, даже если этот выбор странный. А вот компания по продаже во главе с Гениальной Директором По Маркетингу по ходу опять выйдет всратой, простите за мой французский. С такими гениями продаж просрана компания по Городу Великой машины и эта не лучше. Не, ну а чо такого? Фотки есть, ща распаковочку выложим и нормас. Можно же было заранее подогреть народ рассказами о гениальности игры. Выложить видео со счастливыми игроками во время игрового процесса. Купить 3-4 блоггера, благо стоят они недорого у нас, которые за месяц до начала рассказали бы, что игра 12 из 10, и они ждут, не дождутся локализации. Да не, бред какой-то. Это мнение профана в маркетинге(меня), профессионалам явно виднее.
Ну...да. Более того, так и должно быть! Мы же все одинаково не хотим плодить глупость, верно? Жалко только, что аргументы, как правило, ограничиваются - ни че не знаю мне понравилось/не понравилось.
Ну, видать зарплаты маркетологов у Краудов ниже плинтуса, вот и не делают ничего) Или там друг-жена-родственник на должности поставлен и ничего не могёт, так тоже бывает
"Каждый мнит себя стратегом, Видя бой со стороны... " Открою небольшую, но для некторых глубокую тайну. Практически для любого товара есть сверхбюджетный, бюджетный, средний, премиум и топ сегменты. Так вот из моего опыта большинство народа считает, что выбирая между ними, причём зачастую внешне почти не отличающимися, но отличающийся по начинке, сроку службы, поддержке продукта, многими характеристиками, про которые вообще не думаешь в момент покупки, большинство берут сверхбюджет и бюджет. Особенно когда в голове уже заложили , какую сумму готовы потратить. Но зато, когда начинают пользоваться, приходит понимание, откуда разница в цене. Это касается любого продукта. У меня опыт побольше, чем некоторым количество годков здесь (видите какой серьёзный мужик на аве?). Кроме того, многие считают, что можно купить или сделать товар без поддержки и гарантии (с Али экспресс сейчас многие любят). Из моего опыта многим, потратив деньги, приходится второй покупать, а многим горевать, что не взяли более прокачанную версию продукта. В результате или валяется на полке или пользуются без удовольствия от покупки. В итоге получается, заплатили за неудачный опыт, а при покупке второго, который действительно изначально был нужен, потратили гораздо больше. Если это дело перенести на настолки, то кому-то поначалу хочется ПНП, кому-то наоборот нужно прокачать игру (монетки, фигурки, плейматы и т.д.). Так вот ещё раз повторюсь. Не нужно своё мнение о дороговизне выдавать как истину в последней инстанции. Особенно, когда у вас нет опыта издавать игры. Кому-то дорого, потому что мало зарабатывает, кому-то потому что аскет и не стремится к премиум. А кто-то наоброт с порога говорит, что мне нужен лучший продукт на сегодняшний день. У каждого своё право на своё мнение. У нас свобода выбора. То, что кто-то пишет, что дорого - это всего лишь мнение одного человека, максимум плюс небольшое окружение. Это не отражает рынок на всей территории России и ближнего зарубежья и все слои населения. Имеют право крауды выпустить продукт не в сверхбюджетном классе? Да, конечно. Потенциал продаж этой игры как раз не среди тех, у кого нет денег. Для этой игры нужно место. А это значит или клубы, или те, у кого место есть в своей большой квартире. А это в массе своей люди с достатком и те, кто любят, чтобы было красиво и не ломалось. P.S. Ради интереса посмотрел видео по производству восьмиугольного варианта. Так вот, там одного оборудования на десятки тысяч рублей плюс производственное помещение с промышленными пылесосами плюс материалы расходные (лаки, краски, дерево и т.д.) на одну игру нет смысла закупать. Не говоря уже про огромные временные затраты, особенно если одну копию делать. А самое главное руки должны из правильного места расти. P.P.S. Все-таки с воспитанием нужно что-то делать. Весь интернет полон мнениями людей, не разбирающихся в матчасти. То, что многие находят нужную информацию, советуются, конечно, отлично. Интернет даёт много возможностей. Но то, что некоторые, настреляв по верхушкам, начинают в оскорбительной манере учить гораздо более опытных - это ни в какие ворота.
Вы многие вещи правильно описывайте, но как-то странно логическая связь выстраивается между этим: "Не нужно своё мнение о дороговизне выдавать как истину в последней инстанции." и между этим: "У каждого своё право на своё мнение. У нас свобода выбора." "То, что кто-то пишет, что дорого - это всего лишь мнение одного человека"
Интернет не телевизор и тут всегда можно было свободно высказывать свою точку зрения. Для меня, не знакомого с этой игрой, такой ценник тоже кажется неоправданным, за круглый кусок мдф по цене комода. Как вы сказали это всего лишь одна точка зрения, истина для каждого будет своя.
Вы много написали, солидно, но логически - слабоваты ваши тезисы. Вы в данном конкретном случае сегмент как определяете? Я полагаю, что на территории РФ сейчас просто не существует никаких сегментов, ни премиум, ни каких либо остальных, потому что выбора нет. Данное конкретное предложение вы в премиум сами поместили, исключительно по цене, видимо потому что для потенциальных покупателей – дороговато, да и для вас может быть тоже. Никаких других критериев пока что нет: нет сведений о качестве продукта, о его долговечности, о поддержке, и т.д., и т.п. Нельзя выбрать худший продукт, есть только один (да и того еще нет). Крауды – не какая-то давно известная компания по производству крокинолей, поэтому все ваши домыслы о том, что раз дорого – значит качественно, - не стоят и выеденного яйца. Вот информация о производстве: Китай, МДФ, фанера, сосна. Это, собственно, для разумного человека слабо сопоставимо с расхожими понятиями о премиум-товаре. По поддержке продукта – ну я бы вообще не стал тут ничего говорить. В последнее недовольных поддержкой Краудов все больше и больше. Даже с последним их ПАКС-продуктом – поля кривые, на замену ничего нет, карты со смещениями рубашек не меняют, «потому что это не брак, да и у нас все такие же». Премиум-поддержка, не иначе. По производству с оборудованием «в десятки тысяч рублей» - вы бы лучше со своим большим опытом такое не писали. Десятки тысяч рублей – это просто копейки, стоимость промышленных станков для резки измеряется сотнями тысяч и миллионами рублей. Если ваше оборудование стоит десятки тысяч рублей, то ваша фабрика – это самиздат у Михалыча в гаражике, и не важно, есть там промышленный пылесос или нет. Ах, да, постскриптум. Что здесь и вправду лишнее – так это попытки установить какую-то иерархию весомости мнений на основе возраста и размера коллекции. «Нужно что-то делать» - жесть, вы не из силовиков, случайно? Коллекция – пыль, любой за день может стать обладателем самой большой коллекции коробок в рунете. Я уж не говорю о том, что указание на возраст обычно означает, что апеллировать больше уже ни к чему не осталось.
Сдается мне это именно вы отрицаете очевидное. И считаете свое ИМХО - истиной в последней инстанции. Вот вы наехали на шахматы. И что? Кто-то закрыл шахматные федерации и шахматные клубы по всему миру? Да нет, работают. Недавно в Петербурге видел вновь открытую шахматную школу. Вы считаете, что абстарактам нет места среди современных игр? Индустрия и потребитель с вами не согласны: Hive, Sagrada, Azul, Calico, Santorini и многие многие другие игры продолжают выходить и пользоваться спросом. Если для вас в них слишком много картинок, чтобы считать их абстрактами, то в не так давно очень популярной серии GIPF-Project в этом году выходит новая игра - Matrx. Да и издательство Gigamic не торопится сворачивать свою "деревянную" серию. Если о качестве игры вы судите только по дате на коробке - спешу вас расстроить. Игра Cosmic Encounter 1976 года вполне себе переиздается до сих пор и является актуальной интересной игрой. Из игр по Фрэнку Герберту ни одна игра так и не переплюнула игру Dune 1979 года. В 2011 ее переиздали в другом сеттинге (REX), что показывает качество механики, а не сеттинга. В 2019 переиздали оригинальную Дюну 1979 года.
Году в 2009, когда я только познакомился с современными настолками и узнал о существовании BGG Крокиноль был в топ-10 BGG. К нынешнему моменту из тех игр что были в топ-100 в 2009 году в этом топе осталось только 13 игр, одна из которых - тот самый Крокиноль. Меня и тогда и сейчас удивлял этот феномен, но 15 тысяч оценок и более десятилетия в топ-100 не могут быть объяснены только тем, что "ее активно _начал_ пиарить один настольщик". Тем более когда активно пиарят какой-то продукт сомнительного качества - он быстро тонет в различных топах. Сериал "Кольца власти" с реальным рейтингом в районе 3 баллов не даст соврать.
Крокиноль - это странный феномен, который бессмысленно отрицать. Да, она висит в топ-100 BGG больше десятилетия, когда его покинули казалось бы куда более достойные кандидаты. Да, она всегда (и на ебее с амазоном) стоила как крыло от самолета. Квадратный метр полированного дерева штука недешевая, но не настолько же. Пора бы признать очевидный факт существования такого феномена и отойти в сторону (поскольку ни вам, ни мне этот крокиноль нафиг не сдался), а не кричать с брызгами в экран, что все вокруг ничего не понимают, и один вы д'артаньян. P.S. Если уж изображаете экспертность - разберитесь в вопросе. Пир Одина давным давно локализован. А если вы намекаете на повторный тираж, то при чем тут КГ, когда об этом нужно спрашивать ХВ?
Что я отрицаю?Что игра не современная?подождите я еще раз открыл глаза, посмотрел - и нет это не современная настольная игра,для этого выводы нужны всего лишь глаза.Кому она нужна?За это ответь размер тираж, вы тираж видели какой?Напомнить какой тираж у Ту Мени Бонс или Тикет Ту Райд Юбиленой?Да и в среднем у настольных игр?ТО есть вы закрываете глаза на очевидные признаки слабости проекта, а просто тыкаете в меня.Откуда тогда у меня эти аргументы?Я их сам придумла что ль?Нет) Хорошо открываю сайт Краудов, самый популярный коммент "о не нужности крокинола".Скажите еще я виноват, на их сайте, там где много лояльной аудитории, это самый верхний коммент.И еще я виноват что тираж даже не 1000 штук.Да?Вы как будто просто говорите наоборот мои слова, ты закрываепшь глаза-нет это ты" и на этом все ваши аргументы. И да я на вский случай открыл БГГ за 2017 и 2018 и никакого крокинола нет. Ну и последнее "про якобы плохие шахматы" тут фантазируете вы, потмоу что вам удобно воспринимать мои слова как слова некоего врага, и делить все на черное и белое, а если не хвалю шахматы то значит я их ругаю.Шахматы лучшая и известнейшая классическая игра, но продавать шахматы на предзаказе Лавки,Хоббиков и Краудов безмерная глупость, потраченные в никуда трудочасы,а особенно тиражом в 100-200 штук.Это выглядит как будто тебя заставили, а не как будто ты счиатешь проект удачным,Удачные проекты таким тиражом не делаются.И да, Крокинол хорошая игра, и Класк, и Домино, и Преферанс, и Манкала, и что? Тратить усилия на не профильные игры глупо, современные настольные игры сильно отличаются от классических.И аудитория тоже сильно отличается,это не я придумла поймите, я просто вам обяъсняю вещи которые вы и без меня знаете.Более того все кто пытается популизировать современные настольные игры как раз пытаются убрать ассоциации с архаичными настольными играми.А тут одно из главных издательств современных,СО ВРЕ МЕ НЫХ игр,запускает полумертвый тираж пусть и добротной, но капец какой архаичной игры. Крауды имеет право это делать, а пользователи имеют право говорить что несколько не тот продукт, особенно видя что тираж раз в 10-20 меньше стандратного.Тираж вообще говорит о многом.
Да не, чел, просто привезли столько сколько нужно для такого проекта и почти все продали.
Этот предзаказ не про тебя и не для тебя, тут уж извини, ничего не поделац А проект сам по себе клевый - развивает рынок и показывает спрос на такие вот условно лухури штучки (хотя о боже какое тут лухури за 15к, так побаловаться немного), которых надеюсь будут привозить побольше
Забавно, что пытаясь показать, что это «несколько не тот продукт» (в плане ожидания), вы привлекаете внимание и повышаете интерес других людей к проекту. Небольшой тираж это не признак слабости. Это просто другой проект с другим масштабом. Вы приводите в пример тиражи игр, которые нет смысла сравнивать. Очевидно, что он не разойдётся тысячей экземпляров, но те, кому он интересен, возьмут. Говорит ли один или несколько комментариев о ненужности как таковой? Нет. Отказывается ли этот издатель от выпуска «современных настольных игр»? Нет. Оставьте право на «безмерную глупость», распределение усилий и трудочасов издателю. Чуть ниже пользователь MacTire задаёт закономерный вопрос - почему именно ваши пожелания должны быть ценней?
Тут вот многие возмущаются, а между тем в словах ilya1809 есть зерно истины. Все же крокинол является настольной игрой лишь в том смысле, что на стол кладется, а по сути это спортивная дисциплина, ближайшим аналогом которой можно назвать Дартс. Если бы мишень не вешалась на стену, а размещалась на столе, то Дартс бы тоже мог рассчитывать на топ БГГ. Что касается цены, то все эти спортивные прибамбасы всегда стоили дорого, но есть нюанс: обычно все заинтересованные товарищи хорошо понимали, откуда и почему для конкретного спортивного товара складывается такая цена, а не другая. В случае с данным релизом цена есть, а ответов нет (да их никто и не ищет походу): какое-то производство в Китае, какой-то (очень хороший) МДФ, полироль в комплекте. И если ту же мишень для Дартс изготовить в кустарных условиях довольно сложно, то крокинол для невзыскательного игрока или воннаби спортсмена вполне может быть представлен в ассортименте подневольными работягами под патронажем ФСИН, просто нет спроса. Полагаю, что многие товарищи, заказывающие крокинол "на пощелкать", вряд ли в этом случае заметят разницу. Отсюда по сути и растут все возмущения: крокинол - это не настольная игра в устоявшемся смысле слова, это спортивный снаряд типа настольного хоккея. Для. Двоих. Игроков. (а не для вот этой вот уймы веселого народа, как на картинках).
Думаю, в Чапаева играть можно когда ты пацан. Когда ты уже не пацан, можешь себе позволить и Крокинол. Не факт, что тем, кто может себе позволить будет играть с пацаном, если только это не его пацан.
Вы так думаете))оригинальный ответ.некоторые люди думают что в настольные игры могут играть только когда ты ребенок, и что это правда?.Логика высшего пилотажа)) В игры играть могут все, ничего плохого в любых играх нет.В чапаева можно играть когда хочешь..взрослые в него не играют потому что в постсовке в приницпе нет привычки взрлсым играть в настолки, кроме шахмат и карт.
В Загородный Дом, можно и бильярд, и настольнный теннис.Это куда более известные доступные потребилю игры.А еще можно Класк за 7000, и два Класка за 14000.И даже лыжи для катания.Какое это отнешение имеет к современным настольным играм, не понятно. А так нужный контекст всегда можно подобрать.
Никто не токсит, просто моё мнение, чего бубнить-то?)
У меня ещё начало складываться ощущение, что просто в Россию не отдают нормальные проекты и по наклонной сейчас цепляются за любую муть, хотя могли бы силы и время вложить в качественный проект собственного производства. Но нет, бизнес по-русски - бессмысленны и беспощадный, навар нужен здесь и сейчас вместо того, чтобы планомерно развивать индустрию.
Ну да, "годноту" КГ никогда не выпускает. Только "что угодно" =D *sarcasm* Стоит какому-либо издателю единожды сделать что-то кому-то не по вкусу, как тут же "эльфы набигают" и начинают учить издателей жить =D
Мне кажется, что такая игра, так и просится на Игротеки. И по цене, и по размерам, и по задумке - компанейское веселье) Было бы неплохо, если бы издатель посодействовал ее распространению по игротекам! Топлю за это, это развитие настольного сообщества однозначно! Для дома ее совсем не вижу) Уже рада маленьким коробочкам больше, чем большим, типа Красный собор, или еще меньше Кофе, нет - Стройполис! Много смысла - мало места)))
Во всём этом, прошу прощения, крокинольном сраче - был великий смысл. Я прочитал ваш комментарий, пошёл покупать протекторы для "Звёздных империй" и купил заодно "Стройполис". Он клёвый, спасибо большое, что упомянули его.=)
Вообще, насколько я понимаю, если игре 150 лет, то на неё уже давно истекли все патенты и лицензии.
Получается тогда, её может кто угодно сделать и продавать, как, например, шахматы. И, судя по обилию вариантов на Amazon и Ebay, так и происходит. Цена в США варьируется от 70 до 300 баксов. То, что здесь пишут про дороговизну – устаревшая информация. Это было на первых порах, пока не появились конкуренты.
Вот вариант где-то за 5k, переводя на рубли: https://www.amazon.com/GAMELAND-Crokinole-Board-Table-Adults/dp/B07FC6Y9TY
Думаю, если станет популярной, то и в России найдутся производители готовые за недорого делать.
Просто Crowd Games решили запустить её как premium-продукт. Это обычное бизнес-решение, так как, если выпустить сразу эконом-класс, то потенциальные покупатели premium купят его, а premium покупать уже не будут, даже если он потом выйдет, так как у них уже есть товар.
А кто хочет попроще и подешевле могут просто подождать. Если игра зайдёт в России, такие варианты по-любому появятся.
Вариант в том же размере, что и кг-шная 8к, если что. Ну и конечно же ни о каком премиум тут речи не идет, не совсем ясно, откуда такие забавные домыслы.
1) Чехол сумка для ношения непонятно зачем. 2) Диски из дерева сосны – наверняка можно сделать дешевле из какого-нибудь пластика. Ещё специальный мешочек для них. 3) Профессиональный полироль из воска карнаубы – уверен, что здесь можно найти более бюджетные решения. 4) Дно доски обклеено мягким материалом, благодаря которому игра устойчиво стоит на столе и не скользит. Тоже необязательная вещь. 5) Кювет тоже сделан из какого-то нескользкого материала, хотя мог бы быть просто деревянным. 6) Можно ещё заметить, что сделать круг гораздо сложнее и дороже, чем 8-угольник.
Это всё на основе сравнения с дешёвой версией с Амазона, что я скинул. Стоит ли всё вышеуказанное такой большой разницы в цене? Для меня нет, но всегда найдутся люди, для которых да.
Но, вообще, вы правы, когда я писал про premium – в этом была доля сарказма. Они сами пишут:
> решили приложить все усилия для того, чтобы выпустить максимально доступную и качественную версию крокинола в России. Качественную – да, доступную – точно нет.
1. Сумка прилагается бесплатно, БЕСПЛАТНО! 2. Сосна - дешевое дерево. Быстро растет, мягкое, смолистое, рыхлое. 3. Воск карнаубы - вроде не супердорогой, составами на его основе даже яблоки покрывают для сохранности и блеска. 4, 5 - Тут не скажу, но скорее всего синтетический фетр или какая-нибудь пенорезина. Ну, тоже стоимость особо неоткуда взять. 6. Круг сделать не сложнее, но вот процент остатков для круга будет выше. (Вот она, нашлась наконец-то premium-составляющая).
Почему так дорого? Вы считаете это "максимально доступная версия"? Место на полке в комплекте не идет? Новый синоним слова провал? Почему цвета шашек 2 а игроков 8?
Ну, в России самые дешёвые комплекты начинаются с 25 тысяч где-то. 15 - это прям халява, видимо. Но, за красивого "Чапаева", пусть даже с историей, по-моему, всё равно перебор. Лучше уж шары для петанка купить. Я в Петербурге даже поле для игры видел. Одно.
Такое, да. Мне когда-то его выдал BGG при поиске абстрактных игр. Я сначала такой: "Вах! Какая-то интересная доска с кругами и фишками. Наверное это продвинутое футуристическое го. Вах! И стоит оно как приличная доска для го!". А потом полез разбираться, и только: "Хм..."
а тем временем, пока тесеровцы ломали копья в спорах на тему "да кому он нужен, да по такой цене?!", КГ за 1 день распродало 200 экземпляров и докинуло в кампанию еще 50 =D
А где его пиарили?? Ни одному блогеру для летсплея не дали, все летсплеи и обзоры на инглише, на странице предзаказа. Ни одного обзора. Очень, блин, активный пиар! ))
Так Крауды берут, игры которые пиарят там, более того они пиарит эти игры кавия,на мнением из за бугра.Именно там и пиарят игру. А тут..ну может кого уговорят из обзорщиков.И мы всем будем ждать активного пиара класка,это прям закономерно.Ну и бдуем еще ждать что в следущей раз за место какой то игры типо Пир Одина, или Рыцарь мага, или Каролевства кроликов, будет заявлена какая нибдуь Манкала за 6000 р.
Но все перечисленные игры давно локализованы, так всё же какую игру лучше бы взяли вместо той, которую хотела часть покупателей? Почему именно их пожелания должны быть ценней? Есть спрос - вот выдали предложение. И уверен, что не в ущерб каким-то условным другим играм. Другую игру а) нужно ещё найти из не изданных б) нужно обойти "коллег по цеху" в) правообладатели должны согласиться. И под эти критерии какой бы релевантный пример подобрать?
Нет, будем ждать ещё тонну серого евро по-типу; тителиумов, сабик и прочего Карнеги. Ведь его так мало выходит каждый год… Амери - да, маловато вышло. Но Крауды, сами говорили, что не прочь выпустить Вангард и прочее. Но Авайкены и др. пока не хотят работать с РФ. Что для вас годнота, для другого - лютый шлак! А игры разные нужны и молодцы КГ, что взялись за такой проект.
Если бы мне нужен был Крокинол, я бы у любого деревщика с авито заказал бы. Думаю, что можно было ещё и дерево и цветовые схемы выбрать. Но так как на тесере полно айтишников, которые как пылесос метут всё и за любую цену, то думаю, и Крокинол сметут.
Мне вот лично интересны два момента: 1) Как преступность и качество данного продукта, по заявлениям положительно настроенных фанатов крокинолла и КГ в частности соотносится с тем фактом, что игра сделана не из массива дерева, а из фанера и МДФ (ламинированная ДСП)? 2. Где-никбудь в рекламе написали, как ща игры надо ухаживать? Возить и покрывать полиролью, хранить.
С удивлением обнаружил потоки гневных комментариев людей, которым кто-то якобы должен привести другие игры и судя по всему подешевле, что это провал и так далее. Между тем, 80% тиража улетело за день.
Ну если вам дорого не берите, если вам не нравится не покупайте. Мне например надолела практика привозить итальянские евры, которые выходят раз в три месяца и все про одно и тоже, да ещё и коричневые. Да, я крокинол не возьму, но могу представить вполне себе адекватных людей, которые её себе купят, не останутся голодными и будут с удовольствием играть за городом, попивая вискарик. Это не проблема издателя и уж тем более не проблема игры, если у вас не хватает на неё денег.
Пару месяцев назад спрашивал - сказали: "В сложившейся ситуации - не предвидится."
Особенно обидно на фоне новых допов с расами(( Будем надеяться, что к моменту выхода новых рас "ситуация поменяется" - к слову, конец февраля заявлен датой старта продаж... Но цена 59 евро за две расы в коробке - это чет совсем гг...
А если уж-замуж-невтерпеж купить старые допки-промки, то можно воспользоваться одним из перевозчиков (благо недавно уже обсуждали, кто, как, по чем и тд). Там кстати сейчас идет акция - дают дополнительно доп Remnants of Worlds Afar (там есть прыжковый двигатель и супер-регенерящаяся броня)
Касательно цены - полагаю что дело в том, что она полностью привозная. Был финский Класк!, который в магазинах по 5-6 тысяч стоил, а он по компонентам и размерам намного меньше и скромнее. Так что довольно оправданно. Разумеется, игра далеко не в каждый дом, так что токсить смысла ноль
А я думал что эта игра мне напоминает. Может действительно раз тяга на такое возникла, то лучше класс прикупить. Или тут прям игровой процесс поинтересней?
Ох уж не знаю что тут некоторые несут, но я ждал этого релиза. Люблю игры на ловкость. Цена со скидкой - 12750р. Не нравится - не берите. Мне тоже много чего из нравится из того от чего многие кипятком сцут. Уважайте и чужие вкусы разумным молчанием, особенно если не играли. Играли и не понравилось - поделитесь опытом.
Недавно выходила "Щелчок богов". То ж самое, но! На неопреновом поле, с разного размера фишками, с кучей карт, меняющих игровой процесс. Ну пусть Крокинол. Но интересно, издательства интересуются ли выпущенными играми других издательств, иногда кажется что нет.
хех. Эффект Баадера-Майнхоффа. Несколько лет обходил стороной обзор SUSD на крокинол. На прошлой неделе, по 10му кругу просматривая их обзоры, решил таки посмотреть. На удивление понравилось. Посмотрел несколько турниров - весьма занимательная аджилити игра. Пошел на авито смотреть кто по чем изготавливает/продает - не нашел подходящие варианты. И тут вот. Как будто вселенная (в лице краудов) намекает, что идея была неплохой.
Да, ценник на игру просто космический. Из чего она сделана? Что за дерево и дерево ли вообще? Может это паркетная доска или ее аналог, а может вообще ДВП или ДСП в пленке? Явно уж не Бокоте. Резные нарды ручной работы на озоне можно за 5 к взять, а за 15 так и подавно. Ну и стоит ли всем знакомая игра в Чапая таких денег.
Чапаев для боХатых. Даже критиковать издательство за решение выпускать что угодно, только не годноту, лень - сами потом посмотрят на сборы и может чего поймут)
И зачем токсить?
Да, не факт, что именно через сборы будет продаваться. Продадут через какие-нибудь магазины типа бильярдных и площадки.
Да и по Чапаеву не проводятся соревнования.
А по Крокинолу проводят.
Молодцы, что рискнули. У игры будут свои поклонники, правда не факт, что здесь.
Ну потому что Крокинол рожден в более коммерциолизированной среде(стране) в хорошим маркетингом. К тому же Чапаев производная от Пашек что не способствует продвижению в массы именно Чапаева. Но в целом да, это какой то архитип древних игр, который ну.... хороший, ну ...да, ну и что?Шашки с Шахматами ничем не хуже, как и Манкала.Но это очень странно если завтра они вывесят предзаказ на Манкалу за ну там 10-12 тысяч.
Очень странно видеть от современного издательства игр, предзаказ на овер старую игру, как раз для тех кто незнает что такое настольные игры.Аудиторию Крокинола особенно на западе,это та же самая аудиторию что у нас говорит -"вы пошли игратьв настольные игры,это типо в Шахматы что ль?или Домино?"
Очень странный предзаказ, в любом случае.Ждем предзаказ на Манкалу.
А почему нет?
Пусть будет странный.
Лучше, чем не будет никакого, верно?
На сколько я разибраюсь, то маркетинг это усилия , и какие то трудочасы, переговоры это усилия и какие то трудочасы, лицензия, организация перевозки,упаковка, и прочая логистика это усилия и трудочасы. Если бы этого все не было, они бы просто заявляли в год 50 игры, да нет 100 игры, а чего нет 200.Но нет, на все надо время.
Одно дело когда твой бизнес тонет, и ты тратишь усилия что бы просто заплатить рабочим, и выжить,и начинаешь занимается какой то не особо своей деятельности, другое дело отказ от других более прямых действий.
Эта игра выглядит, и в приницпе и есть архаизм, то самое с чем борятся обычно все современные издательства.Ведь большая часть населения что настольные игры это либо что то детское(бродилки,морской бой), либо что то типо архаичное и несовременное(шашки,нарды,карты,домино ). ТО есть эта игра рекламирует стереотип архаичности игр.И является она по сути динозавром.
И время которое потратили на нее, могли бы потратить на что то другое .
а так в целом..ну могут издать крокинол..могут и бильярдные столы заявить в предзаказ, и нарды "Пусть будет странный,лучше чем ничего" с этой цитатой можно много чего оправдат,ь и колоду карт в 78 карт.
1. Я как потребитель не считаю их трудочасы. Мне интересна возможность выбора, в том числе иногда и на подарки.
2. Не всякая колода карт есть в топ-100 бгг. А Крокинол есть. Крауды издевали игры из топа бгг? Да. И много.
3. Крауды издавали Шерлока? Игра какого года была? Провалилась разве?
Вот, кстати да! Самому мне Крокинол этот не нужен, но как подарок -отличная штука!
Ой а про Бгг только не надо.ВыББГвсеед,ну я поздравляю то что вы кушаете все подряд.В БГГ она наверху потмоу что ее активно начал пиарить на западе один настольщик.Ведь все знаютчто архичная настольная игра номер один, и это подчеркну все знают,это шахматы.Она самая известная, по ней проходят самые крутые турниры в мире, она супермегатактическая, о ней слагают легенды.и что?Да Ни че го.Она просто далека от названия современные настольные игры, и коркинол так же далек,и класк, и манкала.Это все классные игры...но от современного издательства тратить усилия на такое.Нет есть конечно позиция "отрицать очевидное", которую вы заняли, но я думаю если вы протрете глаза, оглянесь то увидете реакцию настольщиков, задумаетесь откуда она э
та реакция..да можно конечно крепко зажмурится, и рассказывать всем какие они дураки и ничего не понимают,но можно все таки задуматься , если много людей пожимают плечами,или крутят у виска ,а сам издатель вместо 2000-3000 экз,заявил пару сотен, то возможно до вас начнет происходит что происходит и почему Крокинол не особо та вещь которая подходит под слово "современная настольная игра", и совсем неподходит под ассортимент который вы увидите на предзаказах,Крудов,Лавки,Хобби,Гага и прочих.
Крокинолу место в тех же магазинах где продают Манкалу и Шашки,это мое мнение, и в западных магазинах я видел чаще ее там.
Ну а так, можно много чего заявить, и и намного что потратить сил.А уж в Бгг много чего есть помимо архичной игры..например Пир Одина,с 200 экз можно было и его заявить,он бы точно 200 людей нашел
Сбавьте градус. Вы чего так разошлись?
С какой стати решили, что для выпуска игры настольному сообществу необходимо ваше мнение?
Судя по коллекции, опыт небольшой в хобби. Так что поскромнее себя ведите в приличном обществе.
Кто вам разрешил тут на личности переходить, да ещё ярлыки развешивать?
Фу таким быть.
У вас вообще опыт игры в Крокинол есть?
У меня нет никакого градуса)читайте спокойнее и будем вам мир.Я пишу аргументы, а вам по существу трудно что то ответить, вот и ищите враждебность.
Теперь про мою коллекцию, вы видимо самый умный и решили за меня что я обязан вести свою коллекцию на тесере.Так вроде там ноль игр.Я принципе не веду учет коллекции, так что где вы видели что у меня в шкафу? Подождите вы сами похоже придумали данный аргумент, что бы понизить ценность высказывания оппонента, так это называется в психологии.
Теперь к крокинолу, который хорошая добротная игр.Коль вы такой умный и так киваете на БГГ расскажу секрет что никакого там крокинола не было отродясь, у всего "новонастольного сообщества" к нему просто нормальное отношение как и к шахматам,и другой архаичной игре -“ну есть и есть”.Если вы потратите усилия , сможете набить в поисковике ТОП 100 Бгг за 2017 или 2018 год ,то окажется что никакого крокинола там нет,хотя игре уже 150 лет, и все 150 лет она такая замечательная, классная, да и чемпионаты проводятся минимум лет 40.Понятно что условно Азул появляется в рейтинге в 2018, потому что он только вышел, раньше он не мог появится, но крокинол существует давно, и если бы он былтакой супермегагипердупер игрой в отличии от других архаичных игр, он бы давно был в рейтингах, но его там нет.
А потом один западный настольщик начал пиарить именно его, и его активная аудитория резко осознала, что только крокинол достоен хороших оценок,и в принципе внимания и крокинол попал в ТОП .То есть пять лет назад это было обычная классическая игра, а теперь они поняли что она лучше 99 процентов современных игр.А для вас и всех кто любит кушать с тарелочке ТОП100, появился факт это игра в отличии от шахмат,класка, манкала вообще то наверху хоть ей сто лет в обед.Только проблема в том что крокинол продвигали, а шахматы нет, и без прожвиажения крокинол был там же где и другие подобные игры.
И да, бессомнения любые настольные игры достойные внимания, и данный спич не говорит о том что крокинол какая ядренная чушь, да нормальная игра,я играл, но ничем не лучше класка, а шахматы по прежнему лучше,знаменитее, обладает большим коллекционным потенциалом,глубиной., тактичкой и прочим.Но ядренная чушь что люди из за того что он висит пару лет в рейтинге, начали рассказывать о его величии, а компания которая занимается новыми современными настольными играми делает вид что все норм, примерно так же как продавая бы например бильярдный стол или туже манкалу.Усилия можно потратить на что то более существенное, тут даже по тиражу видно что никому это крокинол не вперся.Недавно вон "Много Костей" продавали рассказать во сколько раз отличие в тираже?
Один единственный человек изменил отношение всех к игре? Самому не смешно?
Нет, не смешно. История знает множество примеров того, как один-единственный человек изменял отношение к более глобальным вещам, чем какая-то игра.
Не знает, конечно. Это совокупность факторов всегда.
Ну, вот, видите, выпад в ваш адрес вон как задел. Не делай другим такого, что не хотел бы получить в свой адрес, верно? Корректности в общении все же вам не хватает.
1. Моё мнение, если уж на то пошло: любого уровня настольщик не должен в такой резкой форме высказывать издателю, что ему выпускать, а что нет. Сами разберутся. Вроде как не Вашими активами рискуют.
2. Ну написали разок сообщение. Возникло, мол, сомнение, так и так. Увидели мнение, что есть, кто ждал этот проект. Порадовались за них. Вы умеете за других радоваться? Научитесь, поможет не только в жизни, но и за игровым столом. Иногда полезно увидев, крутое комбо или мощный ход, порадоваться за другого игрока. Недавно мне показали Машину Погоды, так один из игроков такие ходы в первой же партии стал выдавать, просто удивлял и поднимал настроение.
3. Что касается психологии, коли задета тема. Желаю вам самореализации и понимания, что мир не крутится возле вашего Я. Понимания, что быть более культурным полезно. Те обороты, что в своих опусах вставляете, вас не красят, хоть вам и кажется, что это круто.
P.S. В Крокинол играл, себе пока не беру. Но у друзей буду играть. Также считаю отличным оригинальным подарком, на какое-нибудь новоселье или для бизнес-партнера.
Какое горячее обсуждение. Только непонятно за что ломаются копья. Вроде все соглашаются, что игра норм, но явно не за такую цену. Вроде все не против сыграть, но покупать не будут. Вроде как все согласны, что издатель сам волен выбирать, что издавать, даже если этот выбор странный.
А вот компания по продаже во главе с Гениальной Директором По Маркетингу по ходу опять выйдет всратой, простите за мой французский. С такими гениями продаж просрана компания по Городу Великой машины и эта не лучше. Не, ну а чо такого? Фотки есть, ща распаковочку выложим и нормас.
Можно же было заранее подогреть народ рассказами о гениальности игры. Выложить видео со счастливыми игроками во время игрового процесса. Купить 3-4 блоггера, благо стоят они недорого у нас, которые за месяц до начала рассказали бы, что игра 12 из 10, и они ждут, не дождутся локализации. Да не, бред какой-то.
Это мнение профана в маркетинге(меня), профессионалам явно виднее.
Да уж, лавка куда более искусна в предюдиях.
Если человек высказывает своё мнение, то сразу же должны появиться люди, которые доходчиво объяснят, почему он не прав.
Ну...да. Более того, так и должно быть! Мы же все одинаково не хотим плодить глупость, верно? Жалко только, что аргументы, как правило, ограничиваются - ни че не знаю мне понравилось/не понравилось.
Ну, видать зарплаты маркетологов у Краудов ниже плинтуса, вот и не делают ничего) Или там друг-жена-родственник на должности поставлен и ничего не могёт, так тоже бывает
"Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны... "
Открою небольшую, но для некторых глубокую тайну.
Практически для любого товара есть сверхбюджетный, бюджетный, средний, премиум и топ сегменты.
Так вот из моего опыта большинство народа считает, что выбирая между ними, причём зачастую внешне почти не отличающимися, но отличающийся по начинке, сроку службы, поддержке продукта, многими характеристиками, про которые вообще не думаешь в момент покупки, большинство берут сверхбюджет и бюджет. Особенно когда в голове уже заложили , какую сумму готовы потратить. Но зато, когда начинают пользоваться, приходит понимание, откуда разница в цене. Это касается любого продукта. У меня опыт побольше, чем некоторым количество годков здесь (видите какой серьёзный мужик на аве?). Кроме того, многие считают, что можно купить или сделать товар без поддержки и гарантии (с Али экспресс сейчас многие любят). Из моего опыта многим, потратив деньги, приходится второй покупать, а многим горевать, что не взяли более прокачанную версию продукта. В результате или валяется на полке или пользуются без удовольствия от покупки. В итоге получается, заплатили за неудачный опыт, а при покупке второго, который действительно изначально был нужен, потратили гораздо больше.
Если это дело перенести на настолки, то кому-то поначалу хочется ПНП, кому-то наоборот нужно прокачать игру (монетки, фигурки, плейматы и т.д.).
Так вот ещё раз повторюсь. Не нужно своё мнение о дороговизне выдавать как истину в последней инстанции. Особенно, когда у вас нет опыта издавать игры.
Кому-то дорого, потому что мало зарабатывает, кому-то потому что аскет и не стремится к премиум. А кто-то наоброт с порога говорит, что мне нужен лучший продукт на сегодняшний день.
У каждого своё право на своё мнение. У нас свобода выбора.
То, что кто-то пишет, что дорого - это всего лишь мнение одного человека, максимум плюс небольшое окружение. Это не отражает рынок на всей территории России и ближнего зарубежья и все слои населения. Имеют право крауды выпустить продукт не в сверхбюджетном классе? Да, конечно. Потенциал продаж этой игры как раз не среди тех, у кого нет денег. Для этой игры нужно место. А это значит или клубы, или те, у кого место есть в своей большой квартире. А это в массе своей люди с достатком и те, кто любят, чтобы было красиво и не ломалось.
P.S. Ради интереса посмотрел видео по производству восьмиугольного варианта. Так вот, там одного оборудования на десятки тысяч рублей плюс производственное помещение с промышленными пылесосами плюс материалы расходные (лаки, краски, дерево и т.д.) на одну игру нет смысла закупать. Не говоря уже про огромные временные затраты, особенно если одну копию делать. А самое главное руки должны из правильного места расти.
P.P.S. Все-таки с воспитанием нужно что-то делать. Весь интернет полон мнениями людей, не разбирающихся в матчасти. То, что многие находят нужную информацию, советуются, конечно, отлично. Интернет даёт много возможностей. Но то, что некоторые, настреляв по верхушкам, начинают в оскорбительной манере учить гораздо более опытных - это ни в какие ворота.
Вы многие вещи правильно описывайте, но как-то странно логическая связь выстраивается между этим:
"Не нужно своё мнение о дороговизне выдавать как истину в последней инстанции."
и между этим:
"У каждого своё право на своё мнение. У нас свобода выбора."
"То, что кто-то пишет, что дорого - это всего лишь мнение одного человека"
Интернет не телевизор и тут всегда можно было свободно высказывать свою точку зрения. Для меня, не знакомого с этой игрой, такой ценник тоже кажется неоправданным, за круглый кусок мдф по цене комода. Как вы сказали это всего лишь одна точка зрения, истина для каждого будет своя.
Вы много написали, солидно, но логически - слабоваты ваши тезисы. Вы в данном конкретном случае сегмент как определяете? Я полагаю, что на территории РФ сейчас просто не существует никаких сегментов, ни премиум, ни каких либо остальных, потому что выбора нет. Данное конкретное предложение вы в премиум сами поместили, исключительно по цене, видимо потому что для потенциальных покупателей – дороговато, да и для вас может быть тоже. Никаких других критериев пока что нет: нет сведений о качестве продукта, о его долговечности, о поддержке, и т.д., и т.п. Нельзя выбрать худший продукт, есть только один (да и того еще нет). Крауды – не какая-то давно известная компания по производству крокинолей, поэтому все ваши домыслы о том, что раз дорого – значит качественно, - не стоят и выеденного яйца. Вот информация о производстве: Китай, МДФ, фанера, сосна. Это, собственно, для разумного человека слабо сопоставимо с расхожими понятиями о премиум-товаре. По поддержке продукта – ну я бы вообще не стал тут ничего говорить. В последнее недовольных поддержкой Краудов все больше и больше. Даже с последним их ПАКС-продуктом – поля кривые, на замену ничего нет, карты со смещениями рубашек не меняют, «потому что это не брак, да и у нас все такие же». Премиум-поддержка, не иначе.
По производству с оборудованием «в десятки тысяч рублей» - вы бы лучше со своим большим опытом такое не писали. Десятки тысяч рублей – это просто копейки, стоимость промышленных станков для резки измеряется сотнями тысяч и миллионами рублей. Если ваше оборудование стоит десятки тысяч рублей, то ваша фабрика – это самиздат у Михалыча в гаражике, и не важно, есть там промышленный пылесос или нет.
Ах, да, постскриптум. Что здесь и вправду лишнее – так это попытки установить какую-то иерархию весомости мнений на основе возраста и размера коллекции. «Нужно что-то делать» - жесть, вы не из силовиков, случайно? Коллекция – пыль, любой за день может стать обладателем самой большой коллекции коробок в рунете. Я уж не говорю о том, что указание на возраст обычно означает, что апеллировать больше уже ни к чему не осталось.
Ого! Да тут начали за коллекцию подтягивать. Нормально так то...
Сдается мне это именно вы отрицаете очевидное. И считаете свое ИМХО - истиной в последней инстанции. Вот вы наехали на шахматы. И что? Кто-то закрыл шахматные федерации и шахматные клубы по всему миру? Да нет, работают. Недавно в Петербурге видел вновь открытую шахматную школу. Вы считаете, что абстарактам нет места среди современных игр? Индустрия и потребитель с вами не согласны: Hive, Sagrada, Azul, Calico, Santorini и многие многие другие игры продолжают выходить и пользоваться спросом. Если для вас в них слишком много картинок, чтобы считать их абстрактами, то в не так давно очень популярной серии GIPF-Project в этом году выходит новая игра - Matrx. Да и издательство Gigamic не торопится сворачивать свою "деревянную" серию. Если о качестве игры вы судите только по дате на коробке - спешу вас расстроить. Игра Cosmic Encounter 1976 года вполне себе переиздается до сих пор и является актуальной интересной игрой. Из игр по Фрэнку Герберту ни одна игра так и не переплюнула игру Dune 1979 года. В 2011 ее переиздали в другом сеттинге (REX), что показывает качество механики, а не сеттинга. В 2019 переиздали оригинальную Дюну 1979 года.
Году в 2009, когда я только познакомился с современными настолками и узнал о существовании BGG Крокиноль был в топ-10 BGG. К нынешнему моменту из тех игр что были в топ-100 в 2009 году в этом топе осталось только 13 игр, одна из которых - тот самый Крокиноль. Меня и тогда и сейчас удивлял этот феномен, но 15 тысяч оценок и более десятилетия в топ-100 не могут быть объяснены только тем, что "ее активно _начал_ пиарить один настольщик". Тем более когда активно пиарят какой-то продукт сомнительного качества - он быстро тонет в различных топах. Сериал "Кольца власти" с реальным рейтингом в районе 3 баллов не даст соврать.
Крокиноль - это странный феномен, который бессмысленно отрицать. Да, она висит в топ-100 BGG больше десятилетия, когда его покинули казалось бы куда более достойные кандидаты. Да, она всегда (и на ебее с амазоном) стоила как крыло от самолета. Квадратный метр полированного дерева штука недешевая, но не настолько же. Пора бы признать очевидный факт существования такого феномена и отойти в сторону (поскольку ни вам, ни мне этот крокиноль нафиг не сдался), а не кричать с брызгами в экран, что все вокруг ничего не понимают, и один вы д'артаньян.
P.S. Если уж изображаете экспертность - разберитесь в вопросе. Пир Одина давным давно локализован. А если вы намекаете на повторный тираж, то при чем тут КГ, когда об этом нужно спрашивать ХВ?
Что я отрицаю?Что игра не современная?подождите я еще раз открыл глаза, посмотрел - и нет это не современная настольная игра,для этого выводы нужны всего лишь глаза.Кому она нужна?За это ответь размер тираж, вы тираж видели какой?Напомнить какой тираж у Ту Мени Бонс или Тикет Ту Райд Юбиленой?Да и в среднем у настольных игр?ТО есть вы закрываете глаза на очевидные признаки слабости проекта, а просто тыкаете в меня.Откуда тогда у меня эти аргументы?Я их сам придумла что ль?Нет)
Хорошо открываю сайт Краудов, самый популярный коммент "о не нужности крокинола".Скажите еще я виноват, на их сайте, там где много лояльной аудитории, это самый верхний коммент.И еще я виноват что тираж даже не 1000 штук.Да?Вы как будто просто говорите наоборот мои слова, ты закрываепшь глаза-нет это ты" и на этом все ваши аргументы.
И да я на вский случай открыл БГГ за 2017 и 2018 и никакого крокинола нет.
Ну и последнее "про якобы плохие шахматы" тут фантазируете вы, потмоу что вам удобно воспринимать мои слова как слова некоего врага, и делить все на черное и белое, а если не хвалю шахматы то значит я их ругаю.Шахматы лучшая и известнейшая классическая игра, но продавать шахматы на предзаказе Лавки,Хоббиков и Краудов безмерная глупость, потраченные в никуда трудочасы,а особенно тиражом в 100-200 штук.Это выглядит как будто тебя заставили, а не как будто ты счиатешь проект удачным,Удачные проекты таким тиражом не делаются.И да, Крокинол хорошая игра, и Класк, и Домино, и Преферанс, и Манкала, и что? Тратить усилия на не профильные игры глупо, современные настольные игры сильно отличаются от классических.И аудитория тоже сильно отличается,это не я придумла поймите, я просто вам обяъсняю вещи которые вы и без меня знаете.Более того все кто пытается популизировать современные настольные игры как раз пытаются убрать ассоциации с архаичными настольными играми.А тут одно из главных издательств современных,СО ВРЕ МЕ НЫХ игр,запускает полумертвый тираж пусть и добротной, но капец какой архаичной игры.
Крауды имеет право это делать, а пользователи имеют право говорить что несколько не тот продукт, особенно видя что тираж раз в 10-20 меньше стандратного.Тираж вообще говорит о многом.
Да не, чел, просто привезли столько сколько нужно для такого проекта и почти все продали.
Этот предзаказ не про тебя и не для тебя, тут уж извини, ничего не поделац
А проект сам по себе клевый - развивает рынок и показывает спрос на такие вот условно лухури штучки (хотя о боже какое тут лухури за 15к, так побаловаться немного), которых надеюсь будут привозить побольше
Забавно, что пытаясь показать, что это «несколько не тот продукт» (в плане ожидания), вы привлекаете внимание и повышаете интерес других людей к проекту. Небольшой тираж это не признак слабости. Это просто другой проект с другим масштабом. Вы приводите в пример тиражи игр, которые нет смысла сравнивать. Очевидно, что он не разойдётся тысячей экземпляров, но те, кому он интересен, возьмут. Говорит ли один или несколько комментариев о ненужности как таковой? Нет. Отказывается ли этот издатель от выпуска «современных настольных игр»? Нет.
Оставьте право на «безмерную глупость», распределение усилий и трудочасов издателю. Чуть ниже пользователь MacTire задаёт закономерный вопрос - почему именно ваши пожелания должны быть ценней?
Тут вот многие возмущаются, а между тем в словах ilya1809 есть зерно истины. Все же крокинол является настольной игрой лишь в том смысле, что на стол кладется, а по сути это спортивная дисциплина, ближайшим аналогом которой можно назвать Дартс. Если бы мишень не вешалась на стену, а размещалась на столе, то Дартс бы тоже мог рассчитывать на топ БГГ. Что касается цены, то все эти спортивные прибамбасы всегда стоили дорого, но есть нюанс: обычно все заинтересованные товарищи хорошо понимали, откуда и почему для конкретного спортивного товара складывается такая цена, а не другая. В случае с данным релизом цена есть, а ответов нет (да их никто и не ищет походу): какое-то производство в Китае, какой-то (очень хороший) МДФ, полироль в комплекте. И если ту же мишень для Дартс изготовить в кустарных условиях довольно сложно, то крокинол для невзыскательного игрока или воннаби спортсмена вполне может быть представлен в ассортименте подневольными работягами под патронажем ФСИН, просто нет спроса. Полагаю, что многие товарищи, заказывающие крокинол "на пощелкать", вряд ли в этом случае заметят разницу.
Отсюда по сути и растут все возмущения: крокинол - это не настольная игра в устоявшемся смысле слова, это спортивный снаряд типа настольного хоккея. Для. Двоих. Игроков. (а не для вот этой вот уймы веселого народа, как на картинках).
2 на 2 вполне себе играбельный формат. и отдельная соревновательная дисциплина.
В остальном согласен.
Домысел какой-то.
"Да и по Чапаеву не проводятся соревнования."
Вот вам соревнования с комментариями Профессионала https://youtu.be/ctZ37i54WHg
Думаю, в Чапаева играть можно когда ты пацан.
Когда ты уже не пацан, можешь себе позволить и Крокинол.
Не факт, что тем, кто может себе позволить будет играть с пацаном, если только это не его пацан.
Вы так думаете))оригинальный ответ.некоторые люди думают что в настольные игры могут играть только когда ты ребенок, и что это правда?.Логика высшего пилотажа))
В игры играть могут все, ничего плохого в любых играх нет.В чапаева можно играть когда хочешь..взрослые в него не играют потому что в постсовке в приницпе нет привычки взрлсым играть в настолки, кроме шахмат и карт.
Я так не думаю.)
Так, мысли о потенциальном покупателе игры в загородный дом и развлечении им его гостей.
В Загородный Дом, можно и бильярд, и настольнный теннис.Это куда более известные доступные потребилю игры.А еще можно Класк за 7000, и два Класка за 14000.И даже лыжи для катания.Какое это отнешение имеет к современным настольным играм, не понятно. А так нужный контекст всегда можно подобрать.
Крокинол для чётких пацанов ))))
И богатых.
XDDDDD хорошо было сейчас)
Никто не токсит, просто моё мнение, чего бубнить-то?)
У меня ещё начало складываться ощущение, что просто в Россию не отдают нормальные проекты и по наклонной сейчас цепляются за любую муть, хотя могли бы силы и время вложить в качественный проект собственного производства. Но нет, бизнес по-русски - бессмысленны и беспощадный, навар нужен здесь и сейчас вместо того, чтобы планомерно развивать индустрию.
Зачем развивать практически мертвую индустрию, когда на локализацию дают столько готовых годных игр?
Может в "текущей ситуации" уже не дают? Поэтому и начинают локализовывать орлянку и преферанс?
Не дают? Не смешите, гляньте на список готовящихся локализаций.
А что вы подразумеваете под сборами? И сколько, по вашему, будет считаться хорошими сборами?
Забавно, что тираж потихоньку кончается. Выходит, что поймут однозначно небходимость во втором тираже, или что?
Ну да, "годноту" КГ никогда не выпускает. Только "что угодно" =D *sarcasm*
Стоит какому-либо издателю единожды сделать что-то кому-то не по вкусу, как тут же "эльфы набигают" и начинают учить издателей жить =D
Там тираж почти продан, дружище, поймут, что все по кайфу лол, и молодцы)))
Мне кажется, что такая игра, так и просится на Игротеки. И по цене, и по размерам, и по задумке - компанейское веселье) Было бы неплохо, если бы издатель посодействовал ее распространению по игротекам! Топлю за это, это развитие настольного сообщества однозначно! Для дома ее совсем не вижу) Уже рада маленьким коробочкам больше, чем большим, типа Красный собор, или еще меньше Кофе, нет - Стройполис! Много смысла - мало места)))
- компанейское веселье)
Это дуэль. Можно 2 на 2, но изначально игра для двоих игроков. То, что на картинках много народу - так это просто картинки.
Во всём этом, прошу прощения, крокинольном сраче - был великий смысл. Я прочитал ваш комментарий, пошёл покупать протекторы для "Звёздных империй" и купил заодно "Стройполис". Он клёвый, спасибо большое, что упомянули его.=)
Вообще, насколько я понимаю, если игре 150 лет, то на неё уже давно истекли все патенты и лицензии.
Получается тогда, её может кто угодно сделать и продавать, как, например, шахматы. И, судя по обилию вариантов на Amazon и Ebay, так и происходит. Цена в США варьируется от 70 до 300 баксов. То, что здесь пишут про дороговизну – устаревшая информация. Это было на первых порах, пока не появились конкуренты.
Вот вариант где-то за 5k, переводя на рубли: https://www.amazon.com/GAMELAND-Crokinole-Board-Table-Adults/dp/B07FC6Y9TY
Думаю, если станет популярной, то и в России найдутся производители готовые за недорого делать.
Просто Crowd Games решили запустить её как premium-продукт. Это обычное бизнес-решение, так как, если выпустить сразу эконом-класс, то потенциальные покупатели premium купят его, а premium покупать уже не будут, даже если он потом выйдет, так как у них уже есть товар.
А кто хочет попроще и подешевле могут просто подождать. Если игра зайдёт в России, такие варианты по-любому появятся.
Вариант в том же размере, что и кг-шная 8к, если что. Ну и конечно же ни о каком премиум тут речи не идет, не совсем ясно, откуда такие забавные домыслы.
Ну смотрите:
1) Чехол сумка для ношения непонятно зачем.
2) Диски из дерева сосны – наверняка можно сделать дешевле из какого-нибудь пластика. Ещё специальный мешочек для них.
3) Профессиональный полироль из воска карнаубы – уверен, что здесь можно найти более бюджетные решения.
4) Дно доски обклеено мягким материалом, благодаря которому игра устойчиво стоит на столе и не скользит. Тоже необязательная вещь.
5) Кювет тоже сделан из какого-то нескользкого материала, хотя мог бы быть просто деревянным.
6) Можно ещё заметить, что сделать круг гораздо сложнее и дороже, чем 8-угольник.
Это всё на основе сравнения с дешёвой версией с Амазона, что я скинул. Стоит ли всё вышеуказанное такой большой разницы в цене? Для меня нет, но всегда найдутся люди, для которых да.
Но, вообще, вы правы, когда я писал про premium – в этом была доля сарказма. Они сами пишут:
> решили приложить все усилия для того, чтобы выпустить максимально доступную и качественную версию крокинола в России.
Качественную – да, доступную – точно нет.
1. Сумка прилагается бесплатно, БЕСПЛАТНО!
2. Сосна - дешевое дерево. Быстро растет, мягкое, смолистое, рыхлое.
3. Воск карнаубы - вроде не супердорогой, составами на его основе даже яблоки покрывают для сохранности и блеска.
4, 5 - Тут не скажу, но скорее всего синтетический фетр или какая-нибудь пенорезина. Ну, тоже стоимость особо неоткуда взять.
6. Круг сделать не сложнее, но вот процент остатков для круга будет выше. (Вот она, нашлась наконец-то premium-составляющая).
Почему так дорого?
Вы считаете это "максимально доступная версия"?
Место на полке в комплекте не идет?
Новый синоним слова провал?
Почему цвета шашек 2 а игроков 8?
Скорее всего будет ручная работа из дорогих пород дерева... Отсюда и цена.
"СКОРЕЕ ВСЕГО" - это ваш домысел, а вот мой домысел - будет небольшая партия от дядюшки Ляо и из древесины известного нам происхождения.
Поддерживаю - китайцы уже всю Сибирь на крокинолы вырубили.
Это не домысел, это сарказм... ;)
Просветите, откуда вы взяли 8 игроков?
Если на тесере и принято возмущаться, то минимум с коэффициентом (х2)
Ага, а свой умственный коэффициент у возмущающихся при этом обычно (/2) ;)
Ну, в России самые дешёвые комплекты начинаются с 25 тысяч где-то. 15 - это прям халява, видимо. Но, за красивого "Чапаева", пусть даже с историей, по-моему, всё равно перебор. Лучше уж шары для петанка купить. Я в Петербурге даже поле для игры видел. Одно.
Я как-то по случаю в финском аналоге "все по 30" карманный Петанк за 2 евро прикупил =D
Правда так и не довелось случая опробовать.
А Крокиноль всегда и везде стоил каких-то неадекватных денег. Не только в России %)
Перефразируя классика: "Если крокиноль покупают - значит это кому-нибудь нужно..." (Мне - нет))
Такое, да. Мне когда-то его выдал BGG при поиске абстрактных игр. Я сначала такой: "Вах! Какая-то интересная доска с кругами и фишками. Наверное это продвинутое футуристическое го. Вах! И стоит оно как приличная доска для го!". А потом полез разбираться, и только: "Хм..."
а тем временем, пока тесеровцы ломали копья в спорах на тему "да кому он нужен, да по такой цене?!", КГ за 1 день распродало 200 экземпляров и докинуло в кампанию еще 50 =D
Ну так дело в активном пиаре и промывке мозгов, очевидно.
Ой, его прям так пиарили, так пиарили. Аж целых 1,5 поста за все время в группе было, ага.
А где его пиарили?? Ни одному блогеру для летсплея не дали, все летсплеи и обзоры на инглише, на странице предзаказа. Ни одного обзора.
Очень, блин, активный пиар! ))
Так Крауды берут, игры которые пиарят там, более того они пиарит эти игры кавия,на мнением из за бугра.Именно там и пиарят игру. А тут..ну может кого уговорят из обзорщиков.И мы всем будем ждать активного пиара класка,это прям закономерно.Ну и бдуем еще ждать что в следущей раз за место какой то игры типо Пир Одина, или Рыцарь мага, или Каролевства кроликов, будет заявлена какая нибдуь Манкала за 6000 р.
Но все перечисленные игры давно локализованы, так всё же какую игру лучше бы взяли вместо той, которую хотела часть покупателей? Почему именно их пожелания должны быть ценней? Есть спрос - вот выдали предложение. И уверен, что не в ущерб каким-то условным другим играм. Другую игру а) нужно ещё найти из не изданных б) нужно обойти "коллег по цеху" в) правообладатели должны согласиться. И под эти критерии какой бы релевантный пример подобрать?
Нет, будем ждать ещё тонну серого евро по-типу; тителиумов, сабик и прочего Карнеги. Ведь его так мало выходит каждый год…
Амери - да, маловато вышло. Но Крауды, сами говорили, что не прочь выпустить Вангард и прочее. Но Авайкены и др. пока не хотят работать с РФ.
Что для вас годнота, для другого - лютый шлак!
А игры разные нужны и молодцы КГ, что взялись за такой проект.
Если бы мне нужен был Крокинол, я бы у любого деревщика с авито заказал бы. Думаю, что можно было ещё и дерево и цветовые схемы выбрать. Но так как на тесере полно айтишников, которые как пылесос метут всё и за любую цену, то думаю, и Крокинол сметут.
Мне вот лично интересны два момента:
1) Как преступность и качество данного продукта, по заявлениям положительно настроенных фанатов крокинолла и КГ в частности соотносится с тем фактом, что игра сделана не из массива дерева, а из фанера и МДФ (ламинированная ДСП)?
2. Где-никбудь в рекламе написали, как ща игры надо ухаживать? Возить и покрывать полиролью, хранить.
Продавать за такие деньги МДФ - преступление!
Удачно на вас автозамена напала.)
Да, прикольно... Профессия накладывает свои отпечатки...
С удивлением обнаружил потоки гневных комментариев людей, которым кто-то якобы должен привести другие игры и судя по всему подешевле, что это провал и так далее.
Между тем, 80% тиража улетело за день.
Ну если вам дорого не берите, если вам не нравится не покупайте.
Мне например надолела практика привозить итальянские евры, которые выходят раз в три месяца и все про одно и тоже, да ещё и коричневые.
Да, я крокинол не возьму, но могу представить вполне себе адекватных людей, которые её себе купят, не останутся голодными и будут с удовольствием играть за городом, попивая вискарик.
Это не проблема издателя и уж тем более не проблема игры, если у вас не хватает на неё денег.
Вот бы допов к Eclipse, пожалуй не самой лучшей, да и к тому же не щелчковой игре...
Пару месяцев назад спрашивал - сказали: "В сложившейся ситуации - не предвидится."
Особенно обидно на фоне новых допов с расами(( Будем надеяться, что к моменту выхода новых рас "ситуация поменяется" - к слову, конец февраля заявлен датой старта продаж... Но цена 59 евро за две расы в коробке - это чет совсем гг...
А если уж-замуж-невтерпеж купить старые допки-промки, то можно воспользоваться одним из перевозчиков (благо недавно уже обсуждали, кто, как, по чем и тд). Там кстати сейчас идет акция - дают дополнительно доп Remnants of Worlds Afar (там есть прыжковый двигатель и супер-регенерящаяся броня)
Все мини допы удачно взял на предзаказе, а вот хоть и кусачие по цене допы с расами, взял бы... Спасибо за грустные новости :/ Придется через форварда
Напишите в личку. Мы как раз сейчас собираем очередной заказ на минидопы ко второму эклипсу.
Да, да... Только дороже, чем самому через форвардов везти...
Напишите в личку. Мы как раз сейчас собираем очередной заказ на минидопы ко второму эклипсу.
Касательно цены - полагаю что дело в том, что она полностью привозная. Был финский Класк!, который в магазинах по 5-6 тысяч стоил, а он по компонентам и размерам намного меньше и скромнее. Так что довольно оправданно. Разумеется, игра далеко не в каждый дом, так что токсить смысла ноль
Ну тут как посмотреть, вон игру можно на одноимённом сайте заказать, вам её сделают, но стоить она будет 23000₽ и это без чехла...
Тогда тем более)
А я думал что эта игра мне напоминает. Может действительно раз тяга на такое возникла, то лучше класс прикупить. Или тут прям игровой процесс поинтересней?
В смысле?!!! Что значит токсить смысла ноль??? ЖИзнь никогда не будет прежней(((
Это, кончено, круто что вы смотрите Shut Up and Sit Down, но зачем прям все-то настольные игры от туда выпускать? :)
Ох уж не знаю что тут некоторые несут, но я ждал этого релиза. Люблю игры на ловкость. Цена со скидкой - 12750р. Не нравится - не берите. Мне тоже много чего из нравится из того от чего многие кипятком сцут. Уважайте и чужие вкусы разумным молчанием, особенно если не играли.
Играли и не понравилось - поделитесь опытом.
Недавно выходила "Щелчок богов". То ж самое, но! На неопреновом поле, с разного размера фишками, с кучей карт, меняющих игровой процесс. Ну пусть Крокинол. Но интересно, издательства интересуются ли выпущенными играми других издательств, иногда кажется что нет.
То же самое, просто не то же самое?
Неужели лучше Настолья?
хех. Эффект Баадера-Майнхоффа. Несколько лет обходил стороной обзор SUSD на крокинол. На прошлой неделе, по 10му кругу просматривая их обзоры, решил таки посмотреть. На удивление понравилось. Посмотрел несколько турниров - весьма занимательная аджилити игра. Пошел на авито смотреть кто по чем изготавливает/продает - не нашел подходящие варианты. И тут вот. Как будто вселенная (в лице краудов) намекает, что идея была неплохой.
Но я думал, что лучшая щелчковая игра это НаСтОлЬе?..
:)
Цена совсем не православная:( Обойдусь
Да, ценник на игру просто космический. Из чего она сделана? Что за дерево и дерево ли вообще? Может это паркетная доска или ее аналог, а может вообще ДВП или ДСП в пленке? Явно уж не Бокоте. Резные нарды ручной работы на озоне можно за 5 к взять, а за 15 так и подавно. Ну и стоит ли всем знакомая игра в Чапая таких денег.
В детстве обычными шашками без 15 тыс рублей обходились)))