Разве? Вроде нет обратного, просто поясняется, что в любом случае нужно прочитать правила и запомнить иконографику (запоминается, кстати, весьма быстро, в памятку лезть уже после 5 партий не нужно было). А то, что правила описаны словами - так то (почти?) в любой языконезависимой игре.
На 99% языконезависимый Азул или какие-нить там 7 чудес) А тут на картах миллион слов написан, так что назвать - это на 99% языконезависимой я никак не могу, да и сам Виктор в статье писал о сложностях с языком
Меня очень удивляет, что вы продолжаете спорить, художественный текст для вас какая-то шутка?) Давайте играть в "эксель-таблицы" в голые механики, тогда. Пожалуй прекращу своё присутствие в этой ветке, всё что хотел сказать - уже сказано.
"художественный текст" для меня - это художественный текст - никакого эффекта для игрового процесса он не несет. Но для погружения в атмосферу он безусловно важен.
Тем не менее, художественный текст не делает игру языкозависимой. Совершенно не знающий языка человек, прочитав переведенные правила может спокойно играть в игру - это ведь и подразумевает "языконезависимость", об этом автор и говорил. Как верно отметил PanzerSlng, приятнее и удобнее играть на русском, но всё же. В 7 чудесах тоже есть названия карт, тоже есть памятки, но это так же не говорит о необходимости знать язык для игры.
Да. Согласен - чисто для игрового процесса достаточно символов на картах. Есть правда, еще немного карт с текстом меняющим игровые условия - его все же придется переводить.
Я о них и пишу: "Есть правда, еще немного карт с текстом меняющим игровые условия". Не сказал бы, что их много - карт просто с символами явно больше. Но наверное при определенной раздаче на двоих может придти побольше. Ну и тексты там: пара строчек, уровня начальной школы.
Имея под рукой правила и памятку на русском, и какой-нибудь яндекс-переводчик - всё будет хорошо и с английской версией. Переводчик для некоторых карт, где есть дополнительные эффекты (но там всё очень просто). В остальном игра реально не требует знаний английского, чтобы играть. Если хочется читать художественный текст на картах, а английского не знаешь - опять же, есть программы-переводчики в телефоне. И, честно говоря, во время партии редко доходит до занимательного чтения, не до того там))
Поставил 10, потому что это крутая игра, и статья написано отлично. Правильно, что сюда перепостили, а то меня нет в вк. Хардкорность ренессанса преувеличена, сейчас полно иных комплексных игр типа брасса, плотины и on mars, чтобы выделать ренессанс и ставить на первое место по хардкорности. И если уж ренессанс для гиков, ласерда тогда тоже для гиков, тот же он марс, к слову еще раз.
Спасибо за прочтение) Ну, Плотина сложна в плане процесса самого, а у Ренессанса именно вход в процесс крайне затруднен собственной логикой игры. Ласерда тоже куда понятнее, просто в нем много всего, но всё интуитивно и/или наглядно, а тут ничего интуитивного, я бы сказал)
Из практики обучения: для начинающих играть в Ренессанс очень сложно отслеживать условия победы, которых несколько, пути их достижения разные и наступление, которых для начинающих часто совершенно неожиданно. А у Ласерды все таки идет накопление победных очков - это для большинства более понятно: делай ход, что бы выжать больше победных очков.
В ренессансе проблема в том, что в первой партии непонятно к чему приведет то или иное действие. Т.е. ты понимаешь что сыграв карту ты проведешь войну или восстание, но не понимаешь к чему это приведет и кому это будет выгодно. Сами по себе правила довольно простые, проблема именно в понимании на какую кнопку жать чтоб оно поехало в нужную мне сторону. Или даже понимании какая сторона тебе нужна :)
Сравнивать Паксы, Ласерду и Плотину с Брассом - как-то странно по мне) Брасс хоть и комплексный, но ни разу не харкдорный. Скорее уж Сквозь Века в пример подойдет.
а что сложного в сквозь веках? фидлинга много, но сами по себе правила очень простые, ну и да игра завязана на знании карт лидеров, чудес и событий, но это не делает игру механический сложной и понятной. З.Ы. Удивлен что Витя любит такие настолки))
Ну там сложность не в правилах, а в понимании игрового процесса, особенно для тех, кто во всякие Цивилизации не играл. Понятно, что цель - набрать больше всех ПО, но слишком много вариантов набора этих самых ПО ставят порой в тупик. Распыляться на все - значит не преуспеть ни в чем, вкладываться только во что-то одно (типо только военку качать или здания) - тоже верный путь к поражению. Хотя конечно с Ренессансом несравнимо.
Надеюсь, что Крауды возьмут на локализацию High Frontier, тогда в ру-сообществе появится новый эталон хардкорности)
1 Побед не 5, а 7. Религиозная имеет 3 вида и да, Вы можете сказать, что это одно и то же. Но Вы попробуйте на стандартной раскладке добиться победы Реформации! 2 Получить монарха, он же король с трона голосованием не возможно. Он придет к Вам Республикой. 3 Время на партию может сильно варироваться, от 15 минут на 2их и 30 на 4рых и до 1.5 на 2их и 3+ часа на четверых. Очень многое решает выход карт. И это тоже разнообразит игру. И добавлю от себя игра на 2их - это дуэль с планированием на несколько ходов. На 3их и более игра от обстоятельств.
По пункту 2 в правилах указано что голосование проводится только относительно только против карты империи на столах игроков. А6: Use this Op to cause a REGIME CHANGE (B11) in an Empire. The target Empire Square can be in any Tableau, but must be in an East or West Tableau as specified on the icon. It cannot be a Vassal or in its Throne.
Сделать империю республикой можно большинством действий которые приводят к смене режима и направлены на себя (B11b).
Хорошая статья, в целом согласен, но тут надо даже не просто понять правила, что уже сложно, но и наиграть несколько партий, чтобы понять, как это работает, что из чего вытекает...и только потом думаю вы начнете получать удовольствие. Плюс вам нужен постоянный состав на игру, который будет хотеть вникать и разбираться с вами...и вот это на мой взгляд ключевой вопрос игры, а стоит ли так заморачиваться если есть множество других отличных игр с куда меньшим порогом вхождения?) потенциал у игры хорош, но вот эти моменты нужно учитывать У меня четкое ощущение, что на авито ее будет много, игра так сказать на гиков с постоянной компанией, когда все базовые хиты наиграны и хочется чего-то эдакого ну или отдельных ценителей, но точно не широкую аудиторию.
Согласен со всем изложенным) Тут другое - хороших игр много, но такая одна) Однако да, не уверен, что мне хочется с этой коробкой идти в любую компанию и кого угодно обучать. Своя ячейка извращенцев необходима)
Спасибо тем добрым людям, ставящим низкие оценки статьям. Вы очень вдохновляете!) Оставляйте ссылки на собственные статьи, чтобы я мог зайти и по достоинству оценить их - не хочется оставаться в долгу))
Мне подобные претензии напоминают голосования на собраниях в позднем СССР. Если все голосуют "за", то тут всё нормально. А если кто-то не дай бог проголосовал "против", то тут же начинают докапываться: "почему это вдруг?" "вот вы объъясните!" и вообще человек становится чуть ли не врагом народа.
Лично у меня получилось только кол поставить (через яндекс браузере на телефоне), не обессудьте. Как ни пытался поставить больше...не получилось. Статью прочел с интересом, так как с содроганием жду свою коробку. Спасибо за впечатления и опыт. С компа реабилитировался на 10. Возможно, массовый наплыв "колов" имел причиной те же технические причины.
Промонаборчик, да, очень интересно что там и как, своими руками пощупать. Игра отличная, статья тоже, поставил 8, прочитал обращение к критикам, убоялся и переставил на 9. Почему не 10? Всем хороша статья, мне нравится как вы пишете, просто в этот раз слишком быстро все прочиталось))
Виктор, ты же сам продаешь игру тут на тесере и пишешь, что она языконезависимая)
А в статье прям пишешь обратное
Разве? Вроде нет обратного, просто поясняется, что в любом случае нужно прочитать правила и запомнить иконографику (запоминается, кстати, весьма быстро, в памятку лезть уже после 5 партий не нужно было). А то, что правила описаны словами - так то (почти?) в любой языконезависимой игре.
На 99% языконезависимый Азул или какие-нить там 7 чудес)
А тут на картах миллион слов написан, так что назвать - это на 99% языконезависимой я никак не могу, да и сам Виктор в статье писал о сложностях с языком
Из миллиона слов - 90 % художественный текст. Но на русском действительно приятнее играть - больше погружение, как раз за счет художественного текста.
Меня очень удивляет, что вы продолжаете спорить, художественный текст для вас какая-то шутка?)
Давайте играть в "эксель-таблицы" в голые механики, тогда. Пожалуй прекращу своё присутствие в этой ветке, всё что хотел сказать - уже сказано.
"художественный текст" для меня - это художественный текст - никакого эффекта для игрового процесса он не несет. Но для погружения в атмосферу он безусловно важен.
Тем не менее, художественный текст не делает игру языкозависимой. Совершенно не знающий языка человек, прочитав переведенные правила может спокойно играть в игру - это ведь и подразумевает "языконезависимость", об этом автор и говорил. Как верно отметил PanzerSlng, приятнее и удобнее играть на русском, но всё же. В 7 чудесах тоже есть названия карт, тоже есть памятки, но это так же не говорит о необходимости знать язык для игры.
чуть промахнулся, это ответом goodman было
Да. Согласен - чисто для игрового процесса достаточно символов на картах. Есть правда, еще немного карт с текстом меняющим игровые условия - его все же придется переводить.
У многих карт есть уникальные эффекты, действия которых описаны текстом, а не символами.
Я о них и пишу: "Есть правда, еще немного карт с текстом меняющим игровые условия".
Не сказал бы, что их много - карт просто с символами явно больше. Но наверное при определенной раздаче на двоих может придти побольше. Ну и тексты там: пара строчек, уровня начальной школы.
Имея под рукой правила и памятку на русском, и какой-нибудь яндекс-переводчик - всё будет хорошо и с английской версией. Переводчик для некоторых карт, где есть дополнительные эффекты (но там всё очень просто). В остальном игра реально не требует знаний английского, чтобы играть. Если хочется читать художественный текст на картах, а английского не знаешь - опять же, есть программы-переводчики в телефоне. И, честно говоря, во время партии редко доходит до занимательного чтения, не до того там))
Поставил 10, потому что это крутая игра, и статья написано отлично. Правильно, что сюда перепостили, а то меня нет в вк.
Хардкорность ренессанса преувеличена, сейчас полно иных комплексных игр типа брасса, плотины и on mars, чтобы выделать ренессанс и ставить на первое место по хардкорности. И если уж ренессанс для гиков, ласерда тогда тоже для гиков, тот же он марс, к слову еще раз.
Спасибо за прочтение) Ну, Плотина сложна в плане процесса самого, а у Ренессанса именно вход в процесс крайне затруднен собственной логикой игры. Ласерда тоже куда понятнее, просто в нем много всего, но всё интуитивно и/или наглядно, а тут ничего интуитивного, я бы сказал)
Из практики обучения: для начинающих играть в Ренессанс очень сложно отслеживать условия победы, которых несколько, пути их достижения разные и наступление, которых для начинающих часто совершенно неожиданно. А у Ласерды все таки идет накопление победных очков - это для большинства более понятно: делай ход, что бы выжать больше победных очков.
В ренессансе проблема в том, что в первой партии непонятно к чему приведет то или иное действие. Т.е. ты понимаешь что сыграв карту ты проведешь войну или восстание, но не понимаешь к чему это приведет и кому это будет выгодно.
Сами по себе правила довольно простые, проблема именно в понимании на какую кнопку жать чтоб оно поехало в нужную мне сторону. Или даже понимании какая сторона тебе нужна :)
Да, сами по себе правила простые, но ничего не понятно) Парадокс) Но да, что-то такое там и есть)
Сравнивать Паксы, Ласерду и Плотину с Брассом - как-то странно по мне) Брасс хоть и комплексный, но ни разу не харкдорный. Скорее уж Сквозь Века в пример подойдет.
а что сложного в сквозь веках? фидлинга много, но сами по себе правила очень простые, ну и да игра завязана на знании карт лидеров, чудес и событий, но это не делает игру механический сложной и понятной.
З.Ы. Удивлен что Витя любит такие настолки))
Ну там сложность не в правилах, а в понимании игрового процесса, особенно для тех, кто во всякие Цивилизации не играл. Понятно, что цель - набрать больше всех ПО, но слишком много вариантов набора этих самых ПО ставят порой в тупик. Распыляться на все - значит не преуспеть ни в чем, вкладываться только во что-то одно (типо только военку качать или здания) - тоже верный путь к поражению. Хотя конечно с Ренессансом несравнимо.
Надеюсь, что Крауды возьмут на локализацию High Frontier, тогда в ру-сообществе появится новый эталон хардкорности)
на бумаге так то оно так, но если вы например играете в первый раз с такими же игроками которые играют в первый раз вы этого не увидите скорее всего)
А во что сыграть для знакомства с серией?
На русском есть только Памир, можно с него и начать. Также есть цифровая версия на английском
Это условная серия. Все PAXы очень разные. Я бы порекомендовал начать с Вампиров Маскарад Наследие) Они проще, но суть в них вполне Паксовая)
Земеля лови 10-ку)не жалко, сам жду предзаказа
Ок))
Витя, отличная статья! Прочитал с удовольствием. Надо пробовать. Сложность правил не проблема. Возникали неоднозначности, или всё чётко?
Всё чётко)
1 Побед не 5, а 7. Религиозная имеет 3 вида и да, Вы можете сказать, что это одно и то же. Но Вы попробуйте на стандартной раскладке добиться победы Реформации!
2 Получить монарха, он же король с трона голосованием не возможно. Он придет к Вам Республикой.
3 Время на партию может сильно варироваться, от 15 минут на 2их и 30 на 4рых и до 1.5 на 2их и 3+ часа на четверых. Очень многое решает выход карт. И это тоже разнообразит игру.
И добавлю от себя игра на 2их - это дуэль с планированием на несколько ходов. На 3их и более игра от обстоятельств.
В правилах их пять. Но да, можно и так их разделить при желании. По поводу монарха да - это моя ошибка.
По пункту 2 в правилах указано что голосование проводится только относительно только против карты империи на столах игроков.
А6: Use this Op to cause a REGIME CHANGE (B11) in an Empire. The target Empire Square can be in any Tableau, but
must be in an East or West Tableau as specified on the icon. It cannot be a Vassal or in its Throne.
Сделать империю республикой можно большинством действий которые приводят к смене режима и направлены на себя (B11b).
Точно. Тоже давно не играли - надо бы разложить...
Хорошая статья, в целом согласен, но тут надо даже не просто понять правила, что уже сложно, но и наиграть несколько партий, чтобы понять, как это работает, что из чего вытекает...и только потом думаю вы начнете получать удовольствие. Плюс вам нужен постоянный состав на игру, который будет хотеть вникать и разбираться с вами...и вот это на мой взгляд ключевой вопрос игры, а стоит ли так заморачиваться если есть множество других отличных игр с куда меньшим порогом вхождения?) потенциал у игры хорош, но вот эти моменты нужно учитывать
У меня четкое ощущение, что на авито ее будет много, игра так сказать на гиков с постоянной компанией, когда все базовые хиты наиграны и хочется чего-то эдакого ну или отдельных ценителей, но точно не широкую аудиторию.
Согласен со всем изложенным) Тут другое - хороших игр много, но такая одна) Однако да, не уверен, что мне хочется с этой коробкой идти в любую компанию и кого угодно обучать. Своя ячейка извращенцев необходима)
Спасибо тем добрым людям, ставящим низкие оценки статьям. Вы очень вдохновляете!) Оставляйте ссылки на собственные статьи, чтобы я мог зайти и по достоинству оценить их - не хочется оставаться в долгу))
Мне подобные претензии напоминают голосования на собраниях в позднем СССР. Если все голосуют "за", то тут всё нормально. А если кто-то не дай бог проголосовал "против", то тут же начинают докапываться: "почему это вдруг?" "вот вы объъясните!" и вообще человек становится чуть ли не врагом народа.
А битву при Креси вам тут ничего в тексте не напоминает?)
Странно. Вы достаточно точно описали эту игру, и написано интересно.
Ну, бывает, заходят тут анонимные критики, чтобы свершить свой суд) Им я привет и передаю. Чаще, к счастью, заходят люди подобрее)
Ну они может и не читали. Можно на них внимание и не обращать.
Лично у меня получилось только кол поставить (через яндекс браузере на телефоне), не обессудьте. Как ни пытался поставить больше...не получилось. Статью прочел с интересом, так как с содроганием жду свою коробку. Спасибо за впечатления и опыт.
С компа реабилитировался на 10. Возможно, массовый наплыв "колов" имел причиной те же технические причины.
Спасибо за прочтение и реабилитацию) Жду свою коробку с промо-набором - особенно интересно, что внесет в процесс он)
Промонаборчик, да, очень интересно что там и как, своими руками пощупать.
Игра отличная, статья тоже, поставил 8, прочитал обращение к критикам, убоялся и переставил на 9.
Почему не 10? Всем хороша статья, мне нравится как вы пишете, просто в этот раз слишком быстро все прочиталось))
Так все же футбол смотрят, насколько я знаю, не до длинных статей про игры))
Не все)
Держи 10ку от меня
Вот это другой разговор)
Ответ очевиден - конечно играть!
Не думаю, что такой ответ подойдет всем или большинству)